Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Mitsubishi Dion _ Обслуживание и эксплуатация _ Сегодня не смог завести Dion
Автор: vrabiyvg 7.2.2012, 21:00
Просьба специалистов поделиться мнением по поводу того, почему не завёлся авто. Все холода (и в -23-25) заводился максимум со второго раза, а сегодня -14. Вчера всё было без проблем. Сегодня вроде схватывало с первого раза (крутил стартер секунд 10), но не завёлся.
Пробовал ещё 3 раза, но аккумулятор почти сел. Потом выкрутил свечи, естественно они были залиты, нагрел чуть выше комнатной температуры под обогревателем, высушил, немного почистил металлической щёткой, поставил другой аккум-р, крутит исправно. Не завелась.
Поставил сухие старые свечи, которые стояли раньше - раза 4 покрутил - не завелась. Теперь 2 комплекта свечей залитых.
Как лучше почистить свечи?
Как думаете, в чём может быть проблема и Как её разрешить? Заранее спасибо за участие и ценные советы!
Автор: Брат 7.2.2012, 21:52
сними справо по ходу возле щупа фишку большую педаль в пол и стартером это продуеш целиндры от лишнего топлива свечи проколи на газу. ставь на место фишку не забуть и не газуя заводи
Автор: vrabiyvg 7.2.2012, 22:36
|
Спасибо, Брат!
Несколько вопросов, чтобы усвоить:
1) справо по ходу возле щупа фишку - Если не сложно, можешь показать на схеме? Или там возле щупа только одна фишка? Кстати, чтобы понимать, это фишка чего - толивной магистрали??
2) большую педаль в пол и стартером это продуеш целиндры от лишнего топлива - Без свечей или сразу после вкручивания горячих свечей? Сколько секунд примерно??
3) свечи проколи на газу - Читал на форуме, что это надо делать без фанатизма, это значит что нагреть, чтобы горячие были? Или подержать несколько минут?
Спасибо.
Автор: Брат 7.2.2012, 22:47
|
Автор: igor6973 7.2.2012, 22:49
В прошлом году так же попал 
там две фишки (разъемы): большая и маленькая, снимал большую. педаль - газа, фишку - большую делал как Брат писал, завел, но после того, как до -10 температура поднялась с -25
Автор: vrabiyvg 7.2.2012, 22:58
Спасибо! Утром попробую, потом отпишусь. Обучение потом, скорее всего потребуется, так?
Автор: Брат 7.2.2012, 23:04
|
нет если акб не снимал
Автор: vrabiyvg 7.2.2012, 23:11
А может это похожая проблема с изложенной в этой теме http://www.dion-club.ru/forums/index.php?showtopic=1718&st=0?
Автор: vrabiyvg 7.2.2012, 23:42
|
АКБ как раз снимал, так как свою занёс в тепло, а соседскую, которая крутила, отдал. Сейчас аккум до утра дома.
Автор: Van_Cassel 8.2.2012, 6:58
ответ http://www.dion-club.ru/forums/index.php?showtopic=1718&st=20&gopid=30186&#
Автор: Maksik 8.2.2012, 9:03
vrabiyvg
Все правильно тебе посоветовал Брат. Я свечи грел газовой горелкой, до температуры пока их рукой можно было держать. А в цилиндры еще фен обычный вставил, чтоб посушить камеры сгорания
Автор: vrabiyvg 8.2.2012, 13:36
|
Спасибо! Но как решить проблему, если окажется, что действительно замёрз конденсат в трубе? Так же откручивать датчик розжига, как это сделал автор? Тогда где его найти?
Автор: vrabiyvg 8.2.2012, 15:57
|
Автор: ShrekAb 8.2.2012, 15:59
А бензин то есть в баке? В мороз может указатель глюканул? И маркировку свечей напиши и сколько на них ездишь? Кстати тут на форуме писали как на нашем авто правильно проверить искру. Вот тока я забыл где писали и как проверять. И вообще есть опыт оживления японок в мороз?
Автор: vrabiyvg 8.2.2012, 16:16
[quote name='ShrekAb' date='8.2.2012, 15:59' post='30196'
А бензин то есть в баке? В мороз может указатель глюканул? И маркировку свечей напиши и сколько на них ездишь? Кстати тут на форуме писали как на нашем авто правильно проверить искру. Вот тока я забыл где писали и как проверять. И вообще есть опыт оживления японок в мороз?
[/quote]
Бензин в баке есть точно литров 20.
Свечи сейчас воткнул старый комплект, но ездил на них без проблем. В октябре поставил новый комплект. BKR5EKUD
Сейчас аккумулятор занёс домой. Зарядки нет, крутил 4 раза - он уже слабее стал крутить.
Свечи выкрутил, три больше залиты были, одна меньше.
Думаю обогреватель на удлинителе кинуть из дома до гаража и направить на двиг., на выпускной коллектор, где датчик кислородный.
Кстати, может его выкрутить, и пробовать завести??? Не наврежу?
Опыта оживления японок в мороз большого нет. Хотя до этого был Ниссан Виноград и таких проблем не возникало (хотя естественно были другие).
Автор: vrabiyvg 8.2.2012, 17:01
Нашёл интересную статьюhttp://avtosport154.ru/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B5
Автор: ShrekAb 8.2.2012, 17:41
Ну можно и кислородный датчик выкрутить, если там лёд в выпуске, то может помочь завести. Будет выход газам. Это твоя первая зима на Дионе?
Автор: FigLee 8.2.2012, 17:44
Я прошлые года так же мучался. Когда все вокруг уже пооттаивали, у меня даже не чихал. Чего я только не делал, умников то полно. И всякие датчики с термостатов выкручивал и бутылками с горячей водой двигло обкладывал... Кстати, бутылки даже вроде помогали. Но у меня свечи почти сухие были. Только нынче я догадался, что бензонасос в баке походу клинило. Зато сейчас после смены насоса реально заливает, но просушка свечей помогает.
А попробуй еще один совет от советчиков. Во время запуска пусть кто-нибудь качественно снизу по бензобаку постучит, только именно во время прокручивания стартером. Если бензонасос подклинивает, то может запуститься. Наличие струи можно проверить путем быстрого откручивания разъема бензопровода на входе в ТНВД, где фильтрик стоит.
Еще наличие искры можно на выкрученных свечах проверить.
Автор: vrabiyvg 10.2.2012, 16:02
Машина в тепле уже 6 часов в сервисе. Ничего ниокуда не вытекло, компрессия почему-то (как замерили мастера) разная во всех цилиндрах от 3 до 7 !?? Не знаю почему, машина вела себя отлично до последнего. Месяца 1,5 назад замеряли на диагностике была ровная во всех 15-15,5. Проверяли топливный насос в баке - давление 4 - говорят, мало, но заводиться должна. Проверили все предохранители - всё работает. Проверили ремень ГРМ - верхние метки совпадают, нижние не увидели. Ремень вроде в хорошем состоянии...
Сделали диагностику - чек не горит и ни одной ошибки! Стоит ли проверять ДАТЧИК ПОЛОЖЕНИЯ РАСПРЕД ВАЛА, коленвала???
Разводят руками... Никто не знает, что это может быть. HELP....
Автор: Maksik 10.2.2012, 16:15
|
Пусть свечи выкрутят и феном в каждый цилиндр по 10 минут, там грязь, бенз. И аккум заведомо хороший нужен и пробуют заводить. Потом снимать нижнюю крышку грм, смотреть метки.
У меня прошлой зимой тоже не заводилась, масло не поменял на зимнее, а стало -25, машина 4 дня стояла и замерзла. Пробую заводить и фиг, свечи закидало. Даже когда до -10 потеплело, не заводилась. Раз 20 свечи выкручивал, вентилировал, ни фига. Свечи горелкой прокалил, затем старый аккум+фен 12в + трубку в свечные колодцы и сушил часа два. И завелось, а думал трындец, ремень проскачил, тнвд навернулся
Автор: vrabiyvg 10.2.2012, 18:41
Спасибо, Maksik! К 17 ч.компрессия "появилась" более-менее, хотя сами сервисмены удивляются - в двух цилиндрах по 6, в двух по 9?!?
Высказываются версии: 1) может масло в гидрокомпенсаторах замёрзло, т.е. не высокого качества масло...
или 2) в баке - плохой бензин, эту версию хотят рассматривать, несмотря даже на то , что я где-то 3/5 бензина из 40 заправленных литров отъездил. Принюхались к концу дня к свечам, которые были залиты после многократных попыток завести, и говорят, что не пахнет бензином...
Решили оставить машину до утра в сервисе. Утром пробовать завести и если нет, то достать бензонасос, погрузить его в другой бензин и пробовать завести...
ЧТО СКАЖЕТЕ???
Автор: ali1768 11.2.2012, 4:06
У меня тоже не завелась в мороз.Мучал ее неделю.До этого делали ходовую в Меке,приехал после них домой и на следующий день облом.Итог-эвакуатор в Мек.Продувка,новые свечи-завелась.Так вот,что они советуют.Выкрутить свечи,снять Фишку за щупом масла и крутить(по опыту долго)стартером пока в колодце не станет сухо.Далее свечи от лада 10 ставишь икрутиш еше.Будет слегка схватывать,ставиш фишку на место((в момент прокрутки) и должна тутже завестись.На этих свечах ездить долго нерекомендовано.А вообще сказали-копи 40 т.рэ на ремонт и будет тебе счастье.
Автор: kentyara 12.2.2012, 9:29
Искра то имеется?
Когда делаешь промывку-чистку двигла Винсом или Лавром,двигатель также не заводится ни с первого,ни со второго раза.Т.к. внутри цилиндра смесь "каки",остатков Винса-Лавра,бензина и масла.Плюс возможны их пары и пары воды.
Вначале,при выкрученных свечах прокрутить двигло секунд по 15-20,предварительно накрыв свечные кололдцы тряпкой,чтоб вылетающая из цилиндров "кака" не загадила всё подкапотное пространство.Потом приходится выкачивать из цилиндров эту ядрёную смесь большим шприцом,спринцовкой с длинной трубкой,корче чем угодно,лишь бы откачать.Затем оптимально намотать длинной полоской крепкую тряпочку на проволоку и попытаться пропитать её внутри цилиндров.Сделать это несколько раз в каждом цилиндре,пока тряпочка не будет практически чистой.
Затем пытаться заводить-надо иметь два,три комплекта свечей,прокаленных докрасна газовой горелкой и почищенных ёршиком,наждачкой,чем угодно...Вкручивать,пока горячие,и пытаться заводить секунд по 30-ть,попытки две,три.Глядишь раза с шестого замены свечей начнёт схватывать,а там и заведётся.
Но это всё действует-если с движкой точно всё в порядке.
Автор: ShrekAb 13.2.2012, 3:33
С полностью нажатой педалью газа почему? Просто с отпущеной толку не было. 
Да и до нас уже стартером бенза в цилиндры накрутили.
Сначала нажималась педаль, затем включалось зажигание, пауза сек 5, и потом на стартер. Ну и отпускалась педаль уже после отключения зажигания. Только ключ не поворачивать в крайнее левое положение ( забыл название ) от стартера - что бы не было повторных закачек насосом бензина. Можно было бы вытащить конечно предохранители насоса или форсунок, или снять фишку с насоса, но кто же знает где они стоят. Было дело Виноград завели только после снятия заднего сидения и отключения фишки с насоса, хотя предохранитель насоса вытащил до этого.
Автор: vrabiyvg 13.2.2012, 21:34
Спасибо за поддержание духа.
Сегодня была ещё попытка... Действовал по алгоритму - Выкрутить свечи,снять Фишку за щупом масла и крутить(по опыту долго)стартером пока в колодце не станет сухо. Далее свечи от лада 10 ставишь икрутиш еше.Будет слегка схватывать,ставиш фишку на место (в момент прокрутки) и должна тутже завестись.
Однако не завелась с 5 раз, хотя очень неплохо схватывала. Завтра ещё буду заводить, высшив колодцы феном, сделав продувку без фишки, нагрев свечи на газу, залив гр.по 10-20 масло в цилиндры (чтобы восстановить компрессию) и не нажимая на газульку, крутя каждый раз стартер по 10-15 сек.
Нужно ли фишку ставить на место именно в момент прокрутки???
Что в этом алгоритме неправильно, поправьте, плиз.
|
Автор: Брат 13.2.2012, 21:50
|
Автор: ShrekAb 14.2.2012, 8:19
Предлагаю такой способ заводки:
1. Выкручиваешь свечи.
2. Нажимаешь полностью на газ и уже затем включаешь зажигание. Подождать пока все прощёлкает под капотом. Прокрутка стартером 10 сек для вентиляции камер. Выключение зажигания. Отпуск педали газа.
3. Залить по 20-25 мл масла в каждый цилиндр. Тока через трубочку или шланчик. Главное чтобы попало прямо на поршень.
4. Нажимаешь полностью на газ и уже затем включаешь зажигание. Подождать пока все прощёлкает под капотом. Прокрутка стартером 5-10 сек для разбрызгивания масла по стенкам камер. Выключение зажигания. Отпуск педали газа.
5. Прокалить свечи газом до покраснения центрального электрода.
6. Вкручиваешь горячие свечи.
7. Нажимаешь полностью на газ и уже затем включаешь зажигание. Подождать пока все прощёлкает под капотом. Прокрутка стартером до вспышек. Не более 10 сек.
8. Если не завелась - 5 мин перекур и заново по пункту 7.
9. На 4 раз можно попробовать во время прокрутки стартером медленно начать отпускать педаль газа, и запомнить положение где появяттся вспыхи, и уже потом, в последующих разах отпускать педаль до того места.
Удачи! 
Не забудь что вкл и выкл зажигания проводить при уже полностью нажатой педали газа. Ну и нужны два реально бодрых аккума-один свой и второй в помощь. Что бы движок крутился как пулемет, а не вяло вращался еле еле.
PS Нифига себе опус написал.
Автор: ShrekAb 14.2.2012, 13:02
Компрессия мала однако.
Автор: vrabiyvg 14.2.2012, 22:38
Ураааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!Завёлся Dionчик!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! По "технологии" ShrekAb даже с небольшими "отступлениями-нарушениями": интервалы между попытками были не всегда по 5 мин.,
|
Автор: vrabiyvg 14.2.2012, 23:28
Спасибо всем, кто принимал участие в решении этой моей проблемы!!! Особенное спасибо ShrekAb, Брату, ali1768, которые давали очень конкретные рекомендации, что очень важно, когда не полностью владеешь каким-то вопросом !!!
Надеюсь, завтра машина заведётся без проблем!..
Автор: asja 15.2.2012, 13:16
|
У меня вот тоже машинка в морозы отказывалась заводиться. Правда брат мне заводил потом. Без снятия свечей. Второй аккумулятор привозил на 75Ампер, вешал в параллель моему, и крутил. Я пробовала, завести не могла, а он там как то педалью газа поиграет, и у него заводится, причем он не давит газ в пол, он просто ищет то положение в котором она лучше схватывает, как только чувствует что почти завелась, отпускает газ, и машинка работает.
Так вот он мне сказал, что скорее всего проблема в клапане ЕГР, говорит, если он будет подклинивать и не будет до конца закрываться, то симптомы как раз такие, плохой запуск, плюс при прогреве не очень хорошая тяга. Вот у меня так оно и есть.
Для меня конечно темный лес, что такое ЕГР и как оно работает, но он мне объяснил все так, что ЕГР это система рециркуляции отработанных газов, она направляет часть выхлопных газов обратно во впуск. Но это должна контролировать электроника и сам клапан никогда не должен открываться при заглушенном моторе и холостом ходе. А если он подклинивает, то по сути дела воздух из выхлопного коллектора при пуске вновь попадает во впускной, не хватает кислорода для нормального сжигания топлива, в итоге плохо заводится.
Подскажите кто нибудь снимал и чистил клапан ЕГР?
вот сегодня уже потеплее, так завела сама.
Автор: Валерич 16.2.2012, 16:29
|
http://www.dion-club.ru/forums/index.php?showtopic=858&st=1000
http://www.dion-club.ru/forums/index.php?showtopic=2589&view=findpost&p=28165
Автор: vrabiyvg 16.2.2012, 21:30
Интересно, а куда делись 3 и 4 страница этой темы??? Наверное, вопрос к модераторам??
Автор: Брат 16.2.2012, 21:57
|
Автор: vrabiyvg 19.2.2012, 0:03
Всем привет!
Сейчас завожу по утрам так: "чиркаю" стартером 1 секунду, выкл. зажигание и через минуту завожу, как было рекомендовано.
НО идёт просадка оборотов и даже глохла 2 дня подряд. Может когда не холодно сильно, без чирка предварительного заводить???
Кстати, может ли это быть по причине одной нерабочей свечи, есть подозрение... Если может, то как "определить" какая из свечей неисправна?
Автор: Брат 19.2.2012, 11:02
|
Автор: freewayrider 19.2.2012, 17:12
У меня в январские морозы, после заправки не очень хорошим бензином (НК Альянс), мой дион тоже заводиться перестал.
Бензин гореть не хотел при -30, свечи заливало сильно. Сушка свечей не помогала, заливка масла в цилиндры тоже (по-моему только цилиндры им засрал).
Свечи выкрутил - в одном цилиндре миллилитров 10 бензина плескалось. 8-0
В цилиндрах также нагара было много (светодиод опускал в цилиндры, чтоб посмотреть).
Решил проблему так:
1. откачал топливо из цилиндров. залил туда ненадолго купленный в ближайшем магазине ацетон, чтоб нагар немного разъел. Эдакая бюджетная раскоксовка.
Через час всю грязь откачал и просушил цилиндры тряпочкой.
2. свечи почистил от нагара как сумел. не прокаливал т.к. плита дома электрическая
3. апгрейд топлива путем добавления 200 мл ацетона в бензобак (бензина было литров 20 там)
4. также залил в цилиндры по несколько мл ацетона. у него испаряемость получше, чем у бензина.
В итоге после непродолжительного кручения стартером начала схватывать и завелась машинка.
Вонь при прогреве стояла довольно сильная, аж народ оглядывался.
Теперь в морозы только 98-й заливаю и только на заправках Роснефти.
Автор: vano 20.2.2012, 3:28
Заливаю НК АЛЬЯНС-95,заводится всю зиму с первого раза.Заливал ево во все машины,каторые были до Диона.
Автор: Сержик 20.2.2012, 6:38
|
Да, похоже, что ацетон был действительно куплен ненадолго Казнить нельзя помиловать. Пример великой роли запятой.
Автор: freewayrider 20.2.2012, 16:16
|
ну, смысл фразы в этом случае не пострадал
Автор: vrabiyvg 20.2.2012, 23:26
|
Один наконечник (катушка), когда выкрутишь свечу ключом не и потом хочешь достать, не хватает её, т.е. немножко раздолбан. Может там неплотный контакт?
КАК ОПРЕДЕЛИТЬ, КАКАЯ КАТУШКА НЕИСПРАВНА?
Автор: Сержик 21.2.2012, 7:48
|
Подключаешь к снятым катушкам заведомо исправную свечу. Плотно прижимаешь один боковой усик свечи к головке блока. Чуток тыркнуть стартером - на рабочей должна проскочить искра. Вдвоем это делается. Метод колхозный, но верный.
Катушки надо снять все чтобы мотор во время проверки не завелся.
А вообще на хороших СТО есть специальные стенды. Я видел только один.
Автор: vrabiyvg 21.2.2012, 12:04
|
А так можно проверять вообще? Ничего не сожжешь (ЭБУ или что ещё)? Сам же говоришь, что "метод колхозный".
Автор: Сержик 21.2.2012, 13:24
|
Я у себя таким образом и проверял.
"Колхозный метод" - это не ругачее слово
Автор: vrabiyvg 21.2.2012, 13:29
|
Спасибо, а что у тебя проверка показала? Были неисправные катушки?
Автор: kolya73 21.2.2012, 14:10
|
Вообще катушки редко горят (хотя и это бывает). Чаще прошивает наконечник или свечка. Если наконечник - увидишь это визуально. А свечку можно крутануть мегаомметром, лучше если он будет на 2 кВ или выше, при этом обязательно нужно соблюдать правила ТБ. Я выкручивал четыре свечи и на всех замерял сопротивление, не помню номинал, но замеры на одной свечке сильно отличались от других. А на стенде, как писал Сержик, более точно сделают замеры и соответственно поставят диагноз, на стенде это делается под давлением.
Автор: FigLee 21.2.2012, 18:20
|
Я не знаю где у нас есть стенд, но я слышал историю про NGK что большой процент новых свечей можно смело выбрасывать по результатам проверки, чуть ли не каждую третью.
Автор: Константин 22.2.2012, 0:57
|
предельно допустимое значение = 1МОм. если < то свеча на выброс
Автор: Сержик 22.2.2012, 6:41
|
Катушки рабочие. А вот свечной наконечник второго цилиндра был пробит. Это видно и на глаз, как правильно писал kolya73. Такое небольшое обугленное пятнышко.
Автор: vrabiyvg 22.2.2012, 11:11
|
наконечник и катушка - это же одно целое (вроде как) - он отдельно не меняется?
Автор: kolya73 22.2.2012, 11:24
|
Это отдельные элементы, на них даже номера разные, наконечник плотно вставляется в катушку. Мне недавно привозили под заказ (950 р., как объяснили на форуме - это очень дорого), а в качестве временного я смастырил из ГАЗовского. Он стоит 50р. и делов несколько минут.
http://www.dion-club.ru/forums/index.php?s=&showtopic=2706&view=findpost&p=29842
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)