Версия для печати темы
Клуб Любителей Mitsubishi Dion _ Ремонт своими силами _ "Дополнительный обогрев салона".
Автор: Олег S 16.1.2011, 10:29
можно заказать от степени наличия денег
http://yahoo.samurayushka.ru/yahoo/catalog/2084213751/
Автор: Cuw 16.1.2011, 11:09
 | Цитата: |  | | |  | (Олег S @ 16.1.2011, 13:22)  |  | | | | | | | а зачем тебе вторая печка, одной достаточно никогда немерз, все время ездил раздетый сам и во втором ряду тоже пассажиры. Морозы в Амурке тоже не хилые. | |  | |  | |
Не знаю, для большого салона всегда нужно две печки, тем более в наших климатических условиях. Прогреть большой салон сложно, особенно на маленьких расстояниях, а на больших только если температура умеренная. Если за бортом около -25 и ниже, то по трассе начинаешь работать левой рукой на БУКе, чтоб и стёкла не затянуло и задним пассажирам в ноги теплом дуло. В НОАХЕ проехал при -35, в зади печка дует, вот это ДА!
Автор: STA 16.1.2011, 13:58
 | Цитата: |  | | |  | (belka_75 @ 16.1.2011, 13:02) |  | | | | | | | Зимой бы вторую печку (при -30), а летом бы холодильничек (при +30) !!!!! Как бы так ухитриться!?!?!?! | |  | |  | |
Если бы в подобном девайсе была бы дополнительная печка, то я бы с радостью отказался от холодильника. У меня при температуре ниже 20-23 очень тяжело салон прогреть. Дело тут не только в том, что салон большой (хотя и это не малую роль играет). Двери-то как у грузовика и высотой и шириной. Недавно около -30 было... Грею утром машину на стоянке минут 20 - больше смысла нет, движок на ходу быстрее прогревается. Еду за своими. Если, пока я усаживаю ребенка в детское кресло, жена открывает свою дверь, то такой сквознячище получается, что хоть заново салон грей. 15 минут поездки - ребенка вытаскиваем в садик. Ещё 5 минут - жену высаживаю. Ещё 15-20 минут и я на работе. И только к этому времени становится более-менее тепло в салоне (или это просто я уже привыкаю к температуре салона?
). Вечером в обратной последовательности, но всё же теплее немного, так как сначала грею, а потом никого не сажая еду 15-20 минут
Так что в моём режиме эксплуатации нужнее печка.
Автор: belka_75 16.1.2011, 17:59
При всём при этом такой расклад всё же приятнее, чем ждать при -30 автобус минут 30-40..............
Автор: kolya73 17.1.2011, 12:37
А никто не думал, чтобы в этот чудо-ящик встроить чудо-печку? Было бы не плохо если бы эта вторая печка дула в задние ряды.
Автор: kolya73 17.1.2011, 13:15
Ставят ведь некоторые умельцы (в общественном транспорте например) радиатор с вентилятором в салон, а к радиатору подводят шланги, по которым циркулирует антифриз. А эти шланги в свою очередь подсоединяют к шлангам основной печки, ставят тройники, как на котел. В общем ничего сложного, было бы желание. Только в Дионе получился бы с этого эффект??? На Джидаях в силу своих технических особенностей, двигатель греется меньше, по сравнению с другими типами двигателей.
Автор: ShrekAb 18.1.2011, 8:26
Вот поэтому я спрашивал - менял ли кто штатный термостат ? На сколько градусов он ? Екзист за штатный выдает на 82С .
Но есть заменитель и на 85С.
http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i329/1101/b9/6a4821517fd6.jpg.html
На форуме Мека писали что вроде в штатной комплектации на 4G94 уже стоит на 85С. Кто будет менять термостат или жижу поглядите на сколько стоит ?
Автор: Cuw 18.1.2011, 10:08
| Цитата: | | | | | (kolya73 @ 17.1.2011, 16:15) | | | | | | | | Ставят ведь некоторые умельцы (в общественном транспорте например) радиатор с вентилятором в салон, а к радиатору подводят шланги, по которым циркулирует антифриз. А эти шланги в свою очередь подсоединяют к шлангам основной печки, ставят тройники, как на котел. В общем ничего сложного, было бы желание. Только в Дионе получился бы с этого эффект??? На Джидаях в силу своих технических особенностей, двигатель греется меньше, по сравнению с другими типами двигателей. | | | | | |
Тут в интернете по поиску читал как то, что вторую печку можно врезать сразу после основной, дабы она(вторая печка) стоит в салоне и забор воздуха идёт с салона, то обогрева хватае. Ну если поставить вторую печку то думаю хуже не будет. А вот например с установкой её в кожух задней левой стойки под вопросом, место конечно же там есть и много для установки печки, но думаю не практично. В основном используется первый и второй ряд сидений и ставить лучше на второй ряд, а с третьего не достанет до второго
Автор: kolya73 18.1.2011, 12:25
| Цитата: | | | | | | | | | | Тут в интернете по поиску читал как то, что вторую печку можно врезать сразу после основной, дабы она(вторая печка) стоит в салоне и забор воздуха идёт с салона, то обогрева хватае. Ну если поставить вторую печку то думаю хуже не будет. А вот например с установкой её в кожух задней левой стойки под вопросом, место конечно же там есть и много для установки печки, но думаю не практично. В основном используется первый и второй ряд сидений и ставить лучше на второй ряд, а с третьего не достанет до второго | | | | | |
Т.е. шланги второй печки подсоединять после первой ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, без всяких тройников? Думаю самое удобное место для второй печки между сидениями первого ряда, а воздух направлять в сторону второго. На следующую зиму, если Диона оставлю, по любому что то надо придумать с дополнительной печкой, а то не очень комфортно в холодной машине ездить и бояться лишний раз двери открыть. Да и котел обязательно поставлю. Сейчас уже поздно думать, пока что-нить придумаешь и зима кончится. Да и вообще сани надо готовить летом. Я тоже сегодня не завелся. Вчера не поставил на автопрогрев, а сегодня покрутил несколько минут, акум посадил, может и свечи залил, не заглядывал. Настроения нет, на старой ездил в любой мороз, на новой 1-2 раза в неделю, когда выше -25-ти.
Автор: Cuw 18.1.2011, 13:17
| Цитата: | | | | | (kolya73 @ 18.1.2011, 15:25) | | | | | | | | Т.е. шланги второй печки подсоединять после первой ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, без всяких тройников? Думаю самое удобное место для второй печки между сидениями первого ряда, а воздух направлять в сторону второго. На следующую зиму, если Диона оставлю, по любому что то надо придумать с дополнительной печкой, а то не очень комфортно в холодной машине ездить и бояться лишний раз двери открыть. Да и котел обязательно поставлю. Сейчас уже поздно думать, пока что-нить придумаешь и зима кончится. Да и вообще сани надо готовить летом. Я тоже сегодня не завелся. Вчера не поставил на автопрогрев, а сегодня покрутил несколько минут, акум посадил, может и свечи залил, не заглядывал. Настроения нет, на старой ездил в любой мороз, на новой 1-2 раза в неделю, когда выше -25-ти. | | | | | |
Вот например есть ссылочка: http://www.omega-inter.ru/speccars/662/ ,но лучше уж самому сколхозить
но по такому подобию-компактная, маленькая. И если ещё какой нибудь бокс поставить в центральный проход между передними сиденьями и снизу в него врезать данную мульку, чтоб всё было АЙС
Автор: Валерич 18.1.2011, 14:10
А какой смысл ставить печку для второго ряда? У меня прекрасно дует из под переднего ряда на второй ряд.При езде до работы 15-20 минут и вторая печка не спасет.С пассажирами на втором ряде окна всеравно будет затягивать.
Даже если поставить еще две печки,всеравно нужно что бы сам салон прогрелся,обшивка дверей,крыши,сидения,за 15 минут не прогреются.Нагреется только воздух.И не повлияет ли вторая печка на температурный режим двигателя?
Автор: Cuw 18.1.2011, 14:39
| Цитата: | | | | | (Валерич @ 18.1.2011, 17:10) | | | | | | | | А какой смысл ставить печку для второго ряда? У меня прекрасно дует из под переднего ряда на второй ряд.При езде до работы 15-20 минут и вторая печка не спасет.С пассажирами на втором ряде окна всеравно будет затягивать.
Даже если поставить еще две печки,всеравно нужно что бы сам салон прогрелся,обшивка дверей,крыши,сидения,за 15 минут не прогреются.Нагреется только воздух.И не повлияет ли вторая печка на температурный режим двигателя? | | | | | |
Валерич рассмотри режимы работы печки, когда воздух дует из под передних сидений: Режим обдува центральные сопла-ноги исключаю сразу(затянет лобовое стекло); Отлично дует только режим - в ноги; А вот дальше... переход от ноги - ноги-лобовое стекло, чем больше переключаешь от ноги к ноги-лобовое стекло, тем меньше дует на второй ряд, до совсем не дует! С моей спицификой работы, мне нужно ездить из города в город, общая дорога около 100км туда и обратно. Так значить нужен режим: ноги-лобовое стекло, следовательно второй ряд не обдувается и надо играть БУКом, тобиш включать - ноги, начинает затягивать лобовое обратно включать - ноги-лобовое стекло или просто лобовое
Задние стёкла меня не интересуют, только лобовое, перед боковые и заднее с подогревом. А для режима работы я думаю не повлияет если будет забор с салона и стоять после главной, если будет хорошо утеплён перед и двигатель.
Автор: Валерич 18.1.2011, 15:34
Cuw,согласен с тобой,что при режиме: ноги-лобовуха,хуже дует на ноги второго ряда,но ведь дует.И чувствуется как дует когда руку подставляешь.Конечно не сравнить с тем когда регулятор стоит только на ноги.А передние боковые у тебя с подогревом???Заднее понятно,у всех электроподогрев,а передние,что штатные были?
Автор: Ивашка 19.1.2011, 10:52
Всем привет. Чудо -ящик обтянул почти сразу, и забыл, что обещал фото. Выложу. Тока оказалось, что с ним не так удобно, как кажется. Во первых крадет просторность салона. Во вторых моя жена постоянно не закрывает плотно дверь, и тянутся к двери через ящик неудобно. В зимней куртке так ваще тесно. Летом вроде ниче, и на дальних поездках хорошо.
Автор: Cuw 19.1.2011, 12:53
Ждёмс фото 
Автор: evgen66 19.1.2011, 23:00
| Цитата: | | | | | | | | | | Это Вы про место под пластиковой обшивкой там где заливная горловина бензобака проходит говорите? | | | | | |
Да, пластиковая обшивка левой задней стойки. Но это всё, как говорится, мысли вслух.А работа на любителя, кому-то надо вторую печку , а кому-то нет.И потери тепла будут не такие уж и большие , если шланги в утеплитель трубный засунуть. Между сиденьями , мне кажется, колхозней будет смотреться, да и мешать 100% будет! Если не над стойкой, то тогда уж лучше под сиденьями 1-го ряда. Видел небольшие печки в сборе с вентилятором, как раз должны залезть. И не видно ,и не мешает.
Автор: Cuw 20.1.2011, 8:39
| Цитата: | | | | | (evgen66 @ 20.1.2011, 2:00) | | | | | | | | Да, пластиковая обшивка левой задней стойки. Но это всё, как говорится, мысли вслух.А работа на любителя, кому-то надо вторую печку , а кому-то нет.И потери тепла будут не такие уж и большие , если шланги в утеплитель трубный засунуть. Между сиденьями , мне кажется, колхозней будет смотреться, да и мешать 100% будет! Если не над стойкой, то тогда уж лучше под сиденьями 1-го ряда. Видел небольшие печки в сборе с вентилятором, как раз должны залезть. И не видно ,и не мешает. | | | | | |
| Цитата: | | | | | | | | | Вот например есть ссылочка: http://www.omega-inter.ru/speccars/662/ ,но лучше уж самому сколхозить biggrin.gif но по такому подобию-компактная, маленькая. И если ещё какой нибудь бокс поставить в центральный проход между передними сиденьями и снизу в него врезать данную мульку, чтоб всё было АЙС biggrin.gif | | | | | |
Автор: STA 20.1.2011, 15:26
В случайно возобновлённой мною теме про чудо-ящик, возник интерес к дополнительному отопителю в разрезе этого вопроса ящик (для многих владельцев Ди) действительно стал бы чудом, если бы давал дополнительное тепло.
Коллеги, мне кажется я нашёл то, что надо. Не смог только найти фото в инете, но может кто нароет и выложит? Дело в том, что все мы редко ездим в маршрутках А оказывается в Газелях-маршрутках стоит дополнительный отопитель салона как раз подходящий по размерам в свободное пространство между сиденьями (я замерил, хоть и не линейкой - должен быть как раз. Дует он в две стороны, то есть при его установке можно либо как-то заглушить одну сторону, чтоб дуло только назад, либо - пусть и вперёд дует Пока так, в уме, прикинул, вроде должно замечательно получиться. В Газелях он стоит соплами на пассажиров и шланги подведены со стороны двигателя, в нашем же варианте надо его перевернуть. и сопла будут направленны вперёд и назад (вверх, если разместить патрубками вниз, или вниз, если патрубки сделать чуть длиннее и подводку сделать сверху). Вариант "вверх" будет смотреться более симпатично, но надо будет делать небольшую подставку для печки, так как радиатор тогда будет забирать холодный воздух снизу - что, в принципе, и наиболее логично.
Если установка такого дополнительного отопителя не будет сильно влиять на температуру охлаждающей жидкости и, соответственно, двигателя, то ИМХО - замечательное решение проблемы, ибо салон газели на много больше и этот отопитель достаточно хорошо прогревает его даже не смотря на то, что двери там каждые три минуты открываются для посадки-высадки пассажиров.
Стоимость такого "девайса" в районе 3 000, + патрубки, + время и работа... По ссылке Cuw посмотрел доп.отопитель для Нивы - стоимость 6000, а полезность под вопросом ввиду размера.
Жду мнений и надеюсь кто-нибудь фото найдёт.
П.С.: О! А если установить "стоймя" (должно места не много занимать), то тоже можно в двух вариантах:
1. Подача тёплого воздуха вверх и вниз (назад) посередине салона.
2. Подача в стороны ног пассажиров и задних дверей (что будет очень сильно способствовать сохранению тепла при открытии этих дверей и "распространению" тепла по салону при закрытых дверях)
Наилучший вариант был бы последний, тогда можно и сопла под передними сиденьями заткнуть (как у меня было сделано кем-то из предыдущих хозяев), но сомнения есть, что ровно встанет. Надо мерить короче....
П.П.С. Постараюсь заехать на авто-базар и попрошу такую печку примерить в салон. Если смогу - сфоткаю.
Автор: Cuw 20.1.2011, 16:06
STA Ты про эту? http://tent3302.ru/pechka.htm
Автор: STA 20.1.2011, 16:15
Неа... не похожа абсолютно. Та, если вниз патрубками поставить, то сверху у неё что-то типа полусферы с вырезами под выход тёплого воздуха.
П.С.: Как мне сказали "соседи" (запчастями торгуют) в той стоит стандартный (от Газели) радиатор и стандартный двигатель для обдува.
Автор: STA 20.1.2011, 16:29
| Цитата: | | | | | | | | | | Неа... не похожа абсолютно. Та, если вниз патрубками поставить, то сверху у неё что-то типа полусферы с вырезами под выход тёплого воздуха.
П.С.: Как мне сказали "соседи" (запчастями торгуют) в той стоит стандартный (от Газели) радиатор и стандартный двигатель для обдува. | | | | | |
Вот какую её фотку нашёл
Только обратная сторона, лицевой нету
И даже эта мне что-то кажется не той... Та прямоугольная, а тут вроде по размерам и по фото больше на квадратную похожа...
Автор: Cuw 21.1.2011, 13:25
Наверное лучше такую поставить:
Автор: STA 21.1.2011, 14:40
| Цитата: | | | | | | | | | | И даже эта мне что-то кажется не той... Та прямоугольная, а тут вроде по размерам и по фото больше на квадратную похожа... | | | | | |
Ага, не она это тоже.
Сегодня у тех же "соседей" обнаружилось, что в их Газели, которая сейчас у них "на приколе", такая же печка, как я видел в маршрутке, стоит:
Там где сломано должно быть цело
Как оказалось не полусфера там, эт мне в маршрутке так показалось.
Эскиз как смог на скорую руку накидал, чтоб размеры были понятны:
Из тех вариантов установки, которые я перечислил, всё же последний не самый удачный, как бы ни хотелось именно так поставить, в плане того, что сидения второго ряда потом до упора вперёд не сдвинуть будет.
По размерам замерил - между сидениями в аккурат входит и в длину и в ширину. По высоте 22,5 см., ну плюс подставочку на 2-3 см. сделать... в принципе если ящик не устанавливать, то мне всё так же легко будет переместиться с заднего на переднее сидение и наоборот.
Управление... надо бы узнать чего там и как....
Если хорошо будет греть, то на штатной печке можно в положении "ноги-стёкла" ездить, так как эта будет и вперёд и назад греть посреди салона.
(плин... уже вижу у себя такую в салоне... только естественно целую и чистенькую...
)
Автор: Cuw 21.1.2011, 19:07
| Цитата: | | | | | | | | | | Сегодня у тех же "соседей" обнаружилось, что в их Газели, которая сейчас у них "на приколе", такая же печка, как я видел в маршрутке, стоит..
..Из тех вариантов установки, которые я перечислил, всё же последний не самый удачный, как бы ни хотелось именно так поставить, в плане того, что сидения второго ряда потом до упора вперёд не сдвинуть будет.
По размерам замерил - между сидениями в аккурат входит и в длину и в ширину. По высоте 22,5 см., ну плюс подставочку на 2-3 см. сделать... в принципе если ящик не устанавливать, то мне всё так же легко будет переместиться с заднего на переднее сидение и наоборот.
Управление... надо бы узнать чего там и как....
Если хорошо будет греть, то на штатной печке можно в положении "ноги-стёкла" ездить, так как эта будет и вперёд и назад греть посреди салона.
(плин... уже вижу у себя такую в салоне... только естественно целую и чистенькую... ) | | | | | |
Я же всётаки настоял на своём варианте, проще и красивей
Где белые стрелочки можно раструбы поставить или заглушить, тогда где красная стрелочка вырезать окошко и поставить раструб(в лево, право и можно прямо) будет дуть на второй ряд в ноги!
Автор: STA 21.1.2011, 20:40
| Цитата: | | | | | | | | | | Я же всётаки настоял на своём варианте, проще и красивей | | | | | |
На вкус и цвет...
Надо пробовать ставить. Естественно не сейчас. Я только летом могу спланировать поставить. Да и то... в случае, если прав не лишат... (есть за мной косяк, который в процессе судебного разбирательства
)
И жаль, что сравнить практически невозможно будет.
| Цитата: | | | | | | | | | | Где белые стрелочки можно раструбы поставить или заглушить, тогда где красная стрелочка вырезать окошко и поставить раструб(в лево, право и можно прямо) будет дуть на второй ряд в ноги! | | | | | |
В моём варианте ничего не надо вырезать и заглушать. Как уже говорил, в моем варианте, для обдува ног пассажиров, да и своих одновременно, пользуйся штатной печкой в режиме "лобовое стекло - ноги", остальную "Африку" обеспечит дополнительная печка забирая для обогрева воздух из салона и подогревая его мощным радиатором. Я уже почти уверен, что эта дополнительная печка может уверенно обеспечить даже ночевку в морозы.
Короче надо пробовать... Вопрос времени и обстоятельств...
Автор: EVGENEI.E 22.1.2011, 9:44
Рекомендации не искал и не читал,помпу поставил на входе в печку,потому что более удобно установить.Очень доволен.
Автор: Олег S 24.1.2011, 18:11
Опять же установка дополнительной печки не решит проблемы быстрого нагревания салона при езде на короткие расстояние, а наверно будет только хуже, прогрев дополнительного объема охлаждающей жидкости, дополнительно охлаждение засчет работы вентилятора второй печки в момент прогрева двигателя.
Автор: Cuw 24.1.2011, 18:23
Блин сегодня в Иланск ездил -32, ставлю обдув ноги-лобовое стекло,с верху тепло без шапки и всё такое, а ноги замерзают!
Автор: STA 24.1.2011, 18:59
| Цитата: | | | | | (Олег S @ 24.1.2011, 19:11) | | | | | | | | Опять же установка дополнительной печки не решит проблемы быстрого нагревания салона при езде на короткие расстояние, а наверно будет только хуже, прогрев дополнительного объема охлаждающей жидкости, дополнительно охлаждение засчет работы вентилятора второй печки в момент прогрева двигателя. | | | | | |
ИМХО - надо пробовать. Я тоже об этом думал, с другой стороны дополнительная печка забирает воздух из салона => не так сильно его уже нагревать надо. Кроме того, пока подумываю ещё, и помпу поставить. Тогда уж наверняка должно тепла хватать на обе печки.
Ещё есть мысли...
1. Надо утеплять двери. Потолок сложно, не полезу я туда. А вот двери... Когда мне сигнализацию ставили я посмотрел - там под пластиком нет никакого утеплителя, в то время как под ногами пенопласт уложен. Пластик-воздух-металл. Не держится нифига тепло дверями. Я когда-то утеплял двери в одной машине - там Африка была. Очень это сильно сказывается.
2. Надо утеплять воздуховоды отопителя.
2.1 Воздуховоды, особенно те, которые ведут к ногам пассажиров ОЧЕНЬ много тепла теряют пока пол не прогреется. Да, собственно говоря, и после того как нагреется тоже.
2.2 Те воздуховоды, которые идут на верхние сопла, хоть и дуют хорошим теплом, тем не менее они порядочно обогревают не салон, а торпеду. Чем дальше от печки ведет, тем больше теплоотдача под торпеду. У меня датчик температуры салона от сигнализации стоит под торпедой. Так когда он в морозы показывает +30...+35 в салоне, по верху, не более 15.
2.3 (мелочь конечно, но...) Стыки воздуховодов тоже не герметичны (собственно говоря это во всех машинах, однако здесь, в Ди, я этому тоже придал немалое значение). Это практически решится утеплением воздуховодов, но я всё же думаю при этом надо будет уделить особое внимание стыкам, чтоб тепло через них не уходило без дела.
Надеюсь при этих доработках, при предварительном прогреве минут в 15, тепло будет приходить и на коротких расстояниях...
Автор: ShrekAb 24.1.2011, 19:00
Если едешь один или вдвоём спереди , то я думаю можно заткнуть тряпочкой воздуховод к ногам задних пассажиров. И тогда весь поток будет вперед.
Автор: Cuw 24.1.2011, 19:31
Из огня да в полымя А вот летом например включаешь кондиционер и с заду дует холоднее чем с переди.. Нонсенс?
Автор: STA 24.1.2011, 20:17
| Цитата: | | | | | | | | | | Из огня да в полымя А вот летом например включаешь кондиционер и с заду дует холоднее чем с переди.. Нонсенс? | | | | | |
А если задний не включать?
А если его поставить на минимум?
ИМХО - не проблема.
Я машину в конце августа купил, так что кондиционером особо воспользоваться не удалось. Однако думаю, что задний, если слишком холодно дует, можно и не включать.
Автор: Cuw 24.1.2011, 20:20
| Цитата: | | | | | | | | | | А если задний не включать?
А если его поставить на минимум?
ИМХО - не проблема.
Я машину в конце августа купил, так что кондиционером особо воспользоваться не удалось. Однако думаю, что задний, если слишком холодно дует, можно и не включать. | | | | | |
Ну не случайно же написал, что задний дует холоднее
ИМХО, пробовал и один передний, так же
ИМХО-не проблема
| Цитата: | | | | | | | | | Однако думаю, что задний, если слишком холодно дует, можно и не включать | | | | | |
ага и сидеть и париться от одного переднего, коий дует не так как положено!?
Автор: STA 25.1.2011, 15:01
| Цитата: | | | | | | | | | | Ну я же писал, что задний дует хорошо, холод от него идёт нормальный, а вот передний морозит на много меньше! Хоть и включаешь один перед, то значит должно холоднее дуть с переди? Контур же один у кондиционера!? | | | | | |
Возможно... возможно и один...
Но я на схему глянул и мне показалось, что контуры разные. Хотя я могу и ошибаться, так как не пойму в какое место REAR подключается.
http://www.japancats.ru/mitsubishi/Parts.ashx?UnitId=DA400021&MuId=49ecb640-7e11-4022-b49c-7d4c516351a1
http://www.japancats.ru/mitsubishi/Parts.ashx?UnitId=DA700021&MuId=49ecb640-7e11-4022-b49c-7d4c516351a1
Енто раз... А второе - у заднего сколько сопелов? А у переднего? Вот вам и разница - то ли на два, рядом стоящие дуть, то ли на 10 +... сколько там на лобовое? Попробуйте включить только на центральные сопла и ощутите разницу с обдувом на все сопла. Но и при этом он всё равно дует во все щели - заслонки ведь не герметично перекрывают патрубки. А у заднего короткие сопла и никаких заслонок. То есть я думаю, что он холодит ничуть не хуже заднего, а дело в количестве потребителей и от этого ощущение, что меньше холода.
Более того, опять же, ИМХО - та теплоизоляция, о которой я говорил ранее и тут поможет, ибо тут такая же потеря холода летом, как и потеря тепла зимой. Остужают патрубки воздуховода и торпеду, и пол.
Хотя... уж летом наверное всё равно достаточно и того, как есть
Автор: STA 25.1.2011, 15:53
| Цитата: | | | | | | | | | | Возможно... возможно и один... Но я на схему глянул и мне показалось, что контуры разные. Хотя я могу и ошибаться, так как не пойму в какое место REAR подключается. | | | | | |
О! Понял
Вернее нашёл. Контур не совсем один. Задний подключен параллельно основному. Это обозначено буквой Z в кружочке и стрелочкой.
Заодно мельком пробежался по принципу работы кондиционера (никогда раньше не интересовался). Хотя и путь до заднего кондиционера фреон проделывает гораздо больший... Более детальное вникание возможно поможет понять в каком месте фреон поглощает больше тепла на коротком расстоянии или на длинном... просто некогда сейчас вникать.
Суть в чём? Кондиционер не охлаждает воздух выдавая холод. Он забирает тепло из воздуха для согревания фреона,тем самым понижает температуру окружающего воздуха. Таким образом задний кондиционер наверное всё-таки работает более эффективнее основного по причине того, что он охлаждает фреон из окружающего его (под пластмассовым корпусом) воздуха, а не забирает его частично с улицы и изо всех щелей, как основной кондиционер. Кроме того он тут же выдувает охлаждённый воздух в салон через ОДИН короткий патрубок, в отличии от сложной системы патрубков основного кондиционера.
То есть для повышения производительности основного кондиционера надо уменьшить количество патрубков и забор воздуха делать ТОЛЬКО из салона
Но есть ли в этом необходимость?
Автор: Cuw 25.1.2011, 17:48
| Цитата: | | | | | | | | | | О! Понял Вернее нашёл. Контур не совсем один. Задний подключен параллельно основному. Это обозначено буквой Z в кружочке и стрелочкой.
Заодно мельком пробежался по принципу работы кондиционера (никогда раньше не интересовался). Хотя и путь до заднего кондиционера фреон проделывает гораздо больший... Более детальное вникание возможно поможет понять в каком месте фреон поглощает больше тепла на коротком расстоянии или на длинном... просто некогда сейчас вникать.
Суть в чём? Кондиционер не охлаждает воздух выдавая холод. Он забирает тепло из воздуха для согревания фреона,тем самым понижает температуру окружающего воздуха. Таким образом задний кондиционер наверное всё-таки работает более эффективнее основного по причине того, что он охлаждает фреон из окружающего его (под пластмассовым корпусом) воздуха, а не забирает его частично с улицы и изо всех щелей, как основной кондиционер. Кроме того он тут же выдувает охлаждённый воздух в салон через ОДИН короткий патрубок, в отличии от сложной системы патрубков основного кондиционера.
То есть для повышения производительности основного кондиционера надо уменьшить количество патрубков и забор воздуха делать ТОЛЬКО из салона Но есть ли в этом необходимость? | | | | | |
Блин ни когда не заморачивался с включением кондёра с забором воздуха снаружи
всё время включал внутрисалонное циркулирование! И ещё, вроде когда включаешь кондёр, то автоматически закрывается забор воздуха с улицы! Посмотри на индикацию БУКа
На счёт двух контуров: фреон то единый для обоих испарителей, если работает один, то должно быть воздух выходящий из испарителя будет холоднее? Если включаю передний кондёр, то включаю либо - ноги, либо - грудь или ноги-грудь, вот исходя из этого и делаю вывод, что дует хуже. Нехватает кнопочки, которая отключает обдув ног второго рядя, как СтэпВГНе
так бы и теплее было бы ногам в морозы!
Автор: STA 25.1.2011, 18:54
| Цитата: | | | | | | | | | | Блин ни когда не заморачивался с включением кондёра с забором воздуха снаружи всё время включал внутрисалонное циркулирование! И ещё, вроде когда включаешь кондёр, то автоматически закрывается забор воздуха с улицы! Посмотри на индикацию БУКа | | | | | |
Да эт я знаю
тем не менее почему-то уверен, что воздух с улицы туда всё же "просачивается". Это ведь не соединение системы охлаждения
Кроме того, мне кажется, что гораздо большее значение имеет именно количество "потребителей" холода - количество (да и длинна с количеством соединений) сопел.
| Цитата: | | | | | | | | | | На счёт двух контуров: фреон то единый для обоих испарителей, если работает один, то должно быть воздух выходящий из испарителя будет холоднее? | | | | | |
Эт надо подробней вникать. Мне кажется это далеко не по принципу печки работает, здесь сложнее. Не возьмусь что-либо утверждать, думаю что может ещё от длинны трубок зависеть. Кто его знает на какой длинне трубки фреону требуется максимальное нагревание? На какой длинне он потребляет максимум тепла?
Будет время, вникну. Пока меня больше зимний обогрев беспокоит
| Цитата: | | | | | | | | | | Если включаю передний кондёр, то включаю либо - ноги, либо - грудь или ноги-грудь, вот исходя из этого и делаю вывод, что дует хуже. | | | | | |
Э-э-эм... Дует-то может и хуже, а вот эффективность... Вы, батенька, где физику-то учили?
Чем выше обдув включать (касаемо холода), тем эффективнее он будет - холодный воздух опускается вниз, теплый поднимается вверх. То есть надо включать с точностью до наоборот. Если не ошибаюсь нам это классе в 4-м рассказывали
Если бы про печку речь шла, то тогда именно так и надо (если стекло не затягивает)
| Цитата: | | | | | | | | | | Нехватает кнопочки, которая отключает обдув ног второго рядя, как СтэпВГНе так бы и теплее было бы ногам в морозы! | | | | | |
Этого зимой не хватает точно
Автор: Cuw 25.1.2011, 19:20
| Цитата: | | | | | | | | | | Э-э-эм... Дует-то может и хуже, а вот эффективность... Вы, батенька, где физику-то учили? Чем выше обдув включать (касаемо холода), тем эффективнее он будет - холодный воздух опускается вниз, теплый поднимается вверх. То есть надо включать с точностью до наоборот. Если не ошибаюсь нам это классе в 4-м рассказывали Если бы про печку речь шла, то тогда именно так и надо (если стекло не затягивает) | | | | | |
Покемоны тоже же не дураки, раз кондиционеры второго рада ставят на потолке в минивэнах, это я так в тему про физику
А вот почему ставлю обдув в ноги, так это из-за того, что у меня там находится точка кипения и если ставить вверх, то пока до ног дойдёт, то уже вылазить надобно
Ну а верх, там как то по просторней и еслив окно откроешь рожицу обдует, а до ног не дотянет
http://smajliki.ru/smilie-902109447.html
Автор: STA 25.1.2011, 19:42
| Цитата: | | | | | | | | | | Покемоны тоже же не дураки, раз кондиционеры второго рада ставят на потолке в минивэнах, это я так в тему про физику | | | | | |
Да эт может просто для эргономики или чего-то ещё. Кондиционеров в помещениях тоже не видел на полу (кроме передвижных), однако их направляют вниз
| Цитата: | | | | | | | | | | А вот почему ставлю обдув в ноги, так это из-за того, что у меня там находится точка кипения и если ставить вверх, то пока до ног дойдёт, то уже вылазить надобно Ну а верх, там как то по просторней и еслив окно откроешь рожицу обдует, а до ног не дотянет
http://smajliki.ru/smilie-902109447.html | | | | | |
У меня летом, да и не только, ноги сильно потеют - мне конечно это не нравится. Однако точка кипения у меня, когда пот со лба капает
Меня это больше бесит
Учитывая то, что я отношусь к клану очкариков, это ещё больше раздражает
капля на очки попадет и всё - я уже вне себя. Наверное мне по законам физики удобнее
Автор: Sergey96s69 26.1.2011, 18:55
| Цитата: | | | | | | | | | | Покемоны тоже же не дураки, раз кондиционеры второго рада ставят на потолке | | | | | |
| Цитата: | | | | | | | | | | Да эт может просто для эргономики или чего-то ещё. Кондиционеров в помещениях тоже не видел на полу (кроме передвижных), однако их направляют вниз | | | | | |
| Цитата: | | | | | | | | | | От части может из-за сохранения места, что потолок простаивает такое пространство над головой! А с другой стороны ты сам говоришь - физика сверху легче опуститься к полу(тем более с помощью кондёра) холодному воздуху, чем сначала с помощью кондёра вверх, а затем самостоятельно спуститься вниз | | | | | |
Cuw и
STA, вы если уж про законы физики, то чёт перемудрили в дебрях. Заплутали. Как далеки вы от жизни и физики, мужики
Доказано на практике:
1. Кондей направляют
вверх, а при потолочной установке - горизонтально. Теплый воздух, а тем более горячий, находится вверху. Холодный из кондея перемешивается с ним и постепенно опускается, по мере охлаждения, к полу. В результате этой естественной миграции, в помещении создаётся заданная температура воздуха. Регулируется термостатом
2. Если кондей направлен
вниз, то желаемый эффект тоже будет достигнут, но гораздо позже, а до этого времени будет ощущение, что ноги стынут, а мозги кипят.
Ну, а с печкой как раз наоборот - нагреешь низ - прогреется и верх.
Это же ПРОПИСИ.
Автор: Cuw 27.1.2011, 14:10
| Цитата: | | | | | (Sergey96s69 @ 26.1.2011, 21:55) | | | | | | | | Доказано на практике:
1. Кондей направляют вверх, а при потолочной установке - горизонтально. Теплый воздух, а тем более горячий, находится вверху. Холодный из кондея перемешивается с ним и постепенно опускается, по мере охлаждения, к полу. В результате этой естественной миграции, в помещении создаётся заданная температура воздуха. Регулируется термостатом
2. Если кондей направлен вниз, то желаемый эффект тоже будет достигнут, но гораздо позже, а до этого времени будет ощущение, что ноги стынут, а мозги кипят.
Ну, а с печкой как раз наоборот - нагреешь низ - прогреется и верх.
Это же ПРОПИСИ. | | | | | |
Блин флуд пошёл
Твои пункты 1 и 2 мы описали по своему, это одно и тоже без раскрытия не нужных составляющих, которые и так все знают! С верху холодный воздух опускаится в низ и по пути часть его нагревается, отдаёт часть холода окружающей среде(ну все знают
) и до низу доходит не такой уж холодный и чтоб достичь нужного результата требуется время! Так если едишь на короткие расстояния, то выбираешь что тебе надо - ноги или голова
На счёт печки, тут как бы машина разбита на сектора: верх - низ. если поставить обдув вверх или центральные сопла, то большая часть салона прогреется быстрее, т.к. тёплый воздух стремиться вверх и мы сознательно его направляем в верхнюю половину салона, где он не встречает препятствий и осуществляется теплообмен. А если направить в ноги, то в основном прогревается нижняя часть, больше холодного воздуха плюс дополнительные препятствия: сиденья, коврики, перегородки(они все холодные) и в первую очередь тёплый воздух упирается в них и теряет своё тепло и т.п. И не всегда есть время прогревать полностью машину, тем более нужен обдув стёкл.
Автор: Van_Cassel 14.2.2011, 8:08
| Цитата: | | | | | | | | | | Ветерок вроде больше киловатта берёт(1.2-2), а преобразователь что то около 900Ватт? | | | | | |
На отопительном приборе можно переключать режим работы
max,
mid,
min, по кВт'ам примерно
2,
1,2,
600. Отсюда вывод, ставим на минималку (для авто за глаза, все таки не квартиру греем), тем более что на ходу - оборотов и двигла, и генератора хватит. И включать-то придется не более чем на 20 мин, иначе придется в трусах ездить.
Автор: Cuw 14.2.2011, 8:15
| Цитата: | | | | | (Van_Cassel @ 14.2.2011, 11:08) | | | | | | | | На отопительном приборе можно переключать режим работы max,mid,min, по кВт'ам примерно 2, 1,2, 600. Отсюда вывод, ставим на минималку (для авто за глаза, все таки не квартиру греем), тем более что на ходу - оборотов и двигла, и генератора хватит. И включать-то придется не более чем на 20 мин, иначе придется в трусах ездить. | | | | | |
Так я не понял, у тебя он стоит или это просто слова?!! Если стоит то покажи фото, какой преобразователь!!!!
Автор: kolya73 14.2.2011, 12:49
На фотке плохо видно, там переключатель мощности? А прибор на 220 В? В каком магазине?
Автор: Van_Cassel 14.2.2011, 21:29
У нас в магазине запчастей на 900 ватт AVS 2650 деревянных, можно и http://www.carware.ru/m_item.php?id=6286, "Ветерок" обычный - киловаттный с выбором режима нагрева.
2 Cuw - пока не сфотал, обязательно покажу, подключается в штатный прикуриватель, 10 минут и в машине дышать нечем.
Автор: Van_Cassel 15.2.2011, 13:00
| Цитата: | | | | | (kolya73 @ 15.2.2011, 14:15) | | | | | | | | ...Арифметика простая - мощность 1000 Вт, напряжение 12 В, находим силу тока - 1000/12=83,33 А. ... | | | | | |
Арифметика то простая, но принцип работы инвертора немного другой. В бортовой сети авто используется постоянный ток, который идет через мультивибратор
, который из постоянного тока делает переменный который используется в бытовой сети и может быть преобразован при помощи трансформатора по напряжению. Простейший пример зарядное для телефона, понижающий транс + небольшая схема, выравнивающая колебания тока. При всем этом трансформатор может быть как понижающий, так и повышающий, при этом толщина проводника вторичной обмотки задает силу тока. А мощность указывается для правильной нагрузке на инвертор, иначе начнет грется транс, что может привести и к возгоранию.
Автор: joni 15.2.2011, 15:18
Разговор глухого со слепым.
Нагрузка реактивная, ей пофигу на все мультивибраторы.
Нет лампочек накаливания для постоянного и отдельно для переменного тока.
Автор: kolya73 15.2.2011, 16:08
| Цитата: | | | | | | | | | | Цитата: | | | | | (joni @ 15.2.2011, 18:18) | | | | | | | |
Разговор глухого со слепым.
Нагрузка реактивная, ей пофигу на все мультивибраторы.
Нет лампочек накаливания для постоянного и отдельно для переменного тока. | | | | | |
| | | | | |
Я работаю прорабом в электромонтажной компании, электрический стаж около 18 лет и, поверь, немного разбираюсь. А нагрузка в данном случае на преобразователе реактивная, а на обогревателе активная! Не хочу мусолить эту тему, эта тема очень объемная. Просто скажу кратко, в данном случае мы преобразуем электрическую энергию в электрическую, а точнее напряжение из 12В в 220В и ток из постоянного в переменный. Но мощность до и после преобразователя 1000Вт и она неизменна если нет никаких левых потерь. А ток и напряжение меняются прямопропорционально друг другу. Значит если нам после преобразователя нужно подключить обогреватель с номиналами 1000Вт/220В/4,5А, то до преобразователя мы должны иметь питающую сеть с током не менее 83,3А (при 12В).
| Цитата: | | | | | | | | | Van_Cassel подключается в штатный прикуриватель, 10 минут и в машине дышать нечем. | | | | | |
И хочу прийти к тому от чего все началось - не один прикуриватель не выдержит такой нагрузки.
Автор: Cuw 15.2.2011, 19:11
| Цитата: | | | | | (kolya73 @ 15.2.2011, 19:08) | | | | | | | | Я работаю прорабом в электромонтажной компании, электрический стаж около 18 лет и, поверь, немного разбираюсь. А нагрузка в данном случае на преобразователе реактивная, а на обогревателе активная! Не хочу мусолить эту тему, эта тема очень объемная. Просто скажу кратко, в данном случае мы преобразуем электрическую энергию в электрическую, а точнее напряжение из 12В в 220В и ток из постоянного в переменный. Но мощность до и после преобразователя 1000Вт и она неизменна если нет никаких левых потерь. А ток и напряжение меняются прямопропорционально друг другу. Значит если нам после преобразователя нужно подключить обогреватель с номиналами 1000Вт/220В/4,5А, то до преобразователя мы должны иметь питающую сеть с током не менее 83,3А (при 12В).
И хочу прийти к тому от чего все началось - не один прикуриватель не выдержит такой нагрузки. | | | | | |
Да нах спорить, пусть просто
Van_Cassel предоставит фото во всех ракурсах и до и после...
в работе и без, плюс показатели обоих девайсов(ветерка и Преобразователя напряжения)
Автор: evgen66 15.2.2011, 21:38
Парни! Вам, что больше заняться нечем? К чему весь этот "гемморой"? Все эти инверторы только лишь ноуты да сотики питать. Для ваших печек они будут слабоваты. Уж лучше тогда диз.генератор с собой возить , толку больше будет. Да и темка называется " Чудо ящик", здесь же уже какой-то "гроб" между сиденьями вырисовывается...
Автор: Cuw 15.2.2011, 21:42
| Цитата: | | | | | (evgen66 @ 16.2.2011, 0:38) | | | | | | | | Парни! Вам, что больше заняться нечем? К чему весь этот "гемморой"? Все эти инверторы только лишь ноуты да сотики питать. Для ваших печек они будут слабоваты. Уж лучше тогда диз.генератор с собой возить , толку больше будет. | | | | | |
Блин, если я к Ди прицеплю "свой" диз.ген., то мне придётся ездить только по рельсам и только взади диз-гена
| Цитата: | | | | | (evgen66 @ 16.2.2011, 0:38) | | | | | | | | Да и темка называется " Чудо ящик", здесь же уже какой-то "гроб" между сиденьями вырисовывается..
.. | | | | | |
Да просто автор темы пропал на полтора года, затем появился в одном сообщении и опять пропал... Так, что приходиться как то поддерживать тему на плаву
Есть у меня ещё одна идейка на счёт "дешевого" инвектора
попробую, отпишусь потом.
Автор: kolya73 16.2.2011, 4:56
Мужики, на сколько ампер рассчитан наш генератор? Кто-нить знает?
А вот тот самый тепловентилятор, фотка тоже с телефона, но вроде видно хорошо, он называется VITESSE VS-863 http://www.radikal.ru
у него переключатель на 4 положения:
1 - выкл.
2 - вентилятор
3 - 600 Вт
4 - 1000 Вт
Еще в паспорте написано, что нагревательный элемент керамический - это тоже большой +, при тряске не будет КЗ и межвитковых замыканий.
А вот еще в инете нашел http://www.radikal.ru
Автор: Cuw 16.2.2011, 11:07
Я вот думал всё о бесперебойнике от компа, у меня остался на 700 Ватт, хотел попробовать, но нет подходящей аппаратуры примерно на 600 Ватт Люди которые его ставили в машину, говорили что при калебаниях напряжения в бортовой сети он отключается. Но если поставить перед ним какой нибудь стабилизатор напряжения, то думаю всё будет ок!
Автор: kolya73 16.2.2011, 12:06
Вот нашел в инете нашего гену, он рассчитан на ток 85А. Значит запросто потянет обогреватель на 600 Вт - это 50А, но нужно стараться по минимуму использовать штатные электроприборы
http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru
Теперь нужно выбрать преобразователь, их очень много, для примера можно взять такой, правда дороговатый, примерно 2700 р., но со всеми степенями защиты http://invertor.455.ru/w-600.htm http://www.radikal.ru
Автор: Sergey96s69 16.2.2011, 21:05
Стабилизатор надо брать не "впритык", а с запасом мощности в 25-30%. Я так думаю 
Автор: kolya73 16.2.2011, 21:17
| Цитата: | | | | | | | | | | Цитата: | | | | | (Sergey96s69 @ 17.2.2011, 0:05) | | | | | | | |
Стабилизатор надо брать не "впритык", а с запасом мощности в 25-30%. Я так думаю | | | | | |
| | | | | |
Стабилизатор в данном случае нам не нужен, а нужен инвертор (преобразователь). Обязательно он должен быть с запасом мощности. Это ведь были просто рассуждения, теория, а на практике к таким вещам надо подходить более глобально. Если б я ставил себе те вещи, которые я выложил на картинках, то я бы сделал:
1. поставил бы инвертор (преобразователь) мощностью не менее 1000 Вт;
2. у тепловентилятора отключил бы режим 1000 Вт, оставил бы только режим вентилятора и режим 600 Вт, дабы не нагружать генератор;
3. поставил бы какое-нибудь защитное устройство по току для генератора, гена на 85А, а защиту к примеру на 80А, эта защита должна отключать только тепловентилятор, а не всю бортовую сеть.
Мож еще что-нить придумал бы, просто ща не соображаю, пишу, а сам уже засыпаю, устал сегодня в хлам, пойду баюшки. И Вам всем спок ночи!
Автор: Cuw 17.2.2011, 18:52
Вот надыбал, дёшево и сердито:
Автомобильный тепловентилятор
Работа над этим проэктом началась после того как у знакомого таксиста в машине
сгорел подогреватель заднего стекла.
Пришла идея сделать маленький тепловентилятор. В качестве корпуса был
использован сгоревший БП от компьютера
Ну вот, корпус вроде бы готов, делаем начинку. Главное не переборщить с потребляемой мощностью
иначе или проводка будет гореть или аккумулятор будет недозаряжен. Смотрим параметры генератора
(машина деу сенс) выдаваемый им ток примерно 70Ампер, значит мы можем выделить без
ущерба 10 - 15 ампер. Берём нихромовый провод и делаем 4 элемента
стойки ( отрезки от кафеля для ванной)
Вот что получилось: напряжение питания от 8 до 16 Вольт ток ( при 12 Вольтах) 16Ампер
Расчет простой - нихромовая нить от электроплитки (точно не помню, гдето 1,5кВт) диаметр примерно 0.65мм, проволки на 1 элемент ушло 40 см. При питании от 12В ток был примерно 4 Ампера, без обдува раскалялась до красна. Формулок нету, расчет - эмпирическо практический т. е. методом подбора. Я считаю что ваш генератор справится без проблем, главное чтобы проводка выдерживала. Нихром можно брать и меньшего диаметра, от 0.5кВт плитки, тогда длина проволоки будет меньше и потребляемый ток соответственно, таких элементов понадобиться больше
Автор: Брат 17.2.2011, 18:58
ЕСТЬ ОБОГРЕВ ЗАДНЕГО СТЕКЛА ВРОДЕ НАЗЫВАЕТСЯ ФЭСТ
Автор: kolya73 17.2.2011, 19:03
Я тоже это видел, но посчитал несерьезной затеей. Я никогда не поставлю обогреватель со спиралью и никому не советую. Во первых это очень пожароопасно, т.к. спирали при нагреве (450-600"С) провисают и, при тряске, могут закоротить меж собой. Во вторых они съедают кислород и сушат воздух. Во многих отношениях надежнее и практичнее керамический нагревательный элемент. Я ставлю ударение на керамике.
Автор: Sergey96s69 17.2.2011, 21:16
Чёт вы, мужики, распоясались на эту тему. Такое впечатление складывается, что не на Дионах ездите, а на Тазах. Там всё понятно: для комфортной езды надо приложить и мозги и руки. Здесь-то чего париться?
Вот "генер рассчитан на 85А", так это на всех штатных потребителей с запасом 10-15%. Ну поставите на самодельный обогреватель защиту по току на 80А, а что толку? Общая нагрузка на генератор будет такова, что он либо сгорит от перенагрузки (предохранители на цепях потребителей рассчитаны каждый для своей и останутся целыми), либо комп всё отключит вместе с двигателем (в данной ситуации это будет счастьем - не у всех компы имеются).
И вообще - у нас под задницами неплохое авто не стоит мудрить с подобного рода сомнительными самоделками. Кулибинство - это хорошо, но должно иметь меру и быть уместным.
Никому не навязываю. Это моё скромное мнение по этому вопросу.
Автор: kolya73 17.2.2011, 21:31
| Цитата: | | | | | | | | | 'Sergey96s69'
Чёт вы, мужики, распоясались на эту тему. Такое впечатление складывается, что не на Дионах ездите, а на Тазах. Там всё понятно: для комфортной езды надо приложить и мозги и руки. Здесь-то чего париться? | | | | | |
Да уж, совет!? При нынешних морозах в -40 комфортнее на ТАЗах ездить, теплее! Хотя на Дионе тоже приемущество - свежо! Я себя не очень комфортно чувствую, когда еду в перчатках и ботинки к коврику примерзают, а ноги охото подмышки засунуть, чтоб согреть
| Цитата: | | | | | | | | | 'Sergey96s69'
Вот "генер рассчитан на 85А", так это на всех штатных потребителей с запасом 10-15%. Ну поставите на самодельный обогреватель защиту по току на 80А, а что толку? Общая нагрузка на генератор будет такова, что он либо сгорит от перенагрузки (предохранители на цепях потребителей рассчитаны каждый для своей и останутся целыми), либо комп всё отключит вместе с двигателем (в данной ситуации это будет счастьем - не у всех компы имеются). | | | | | |
это уже подразумевалось
| Цитата: | | | | | | | | | kolya73
поставил бы какое-нибудь защитное устройство по току для генератора, гена на 85А, а защиту к примеру на 80А, эта защита должна отключать только тепловентилятор, а не всю бортовую сеть. | | | | | |
А если честно, Sergey96s69, пока эту тему мусолим зима заканчивается, уже лето не за горами
Автор: kolya73 18.2.2011, 19:08
Много уже обсуждалось о доп отоплении салона. А вот кто как считает, какой обогреватель все-таки практичнее, электрический или тот, который врезается в систему охлаждения ДВС??? Ведь в одном случае нагружается генератор, а в другом мы не даем нагреться двигателю. Какое из двух зол выбрать???
Автор: evgen66 18.2.2011, 22:18
| Цитата: | | | | | (kolya73 @ 18.2.2011, 19:08) | | | | | | | | Много уже обсуждалось о доп отоплении салона. А вот кто как считает, какой обогреватель все-таки практичнее, электрический или тот, который врезается в систему охлаждения ДВС??? Ведь в одном случае нагружается генератор, а в другом мы не даем нагреться двигателю. Какое из двух зол выбрать??? | | | | | |
Врезка в систему! У меня в Газ 3307 , в фуре , размером два Диона ,установлена вторая печка врезанная последовательно основной. Без дополнительной эл.помпы. Температура 90, шланги метра 4 без утепления (тосол) , никаких негативных последствий не замечено. Тепло и мне и бригаде. При нормальном прогреве врезка самое малое "зло".
Автор: Cuw 23.2.2011, 23:16
| Цитата: | | | | | | | | | | Думаю, что смысла большого нет чистить с наружи радиатор отопления, т.к. Радиатор кондиционера стоит перед ним и выполняет как бы функцию фильтра. Что мы и увидели в пленке пыли на кондее. Если чистить, то в нутри радиатора-промывать,шомполить. | | | | | |
Я вот сегодня заметил, и не только сегодня и на другой машине тоже.. короне премио... Люблю я иногда на нейтралке с горки прокатиться(может это и не правильно или нельзя - не рекомендуется, но всё же), сейчас в мороз, у нас -30, при движении накатом, на нейтральной скорости, ослабевает циркуляция антифриза по малому кругу до НЕ МОГУ!!!!!! Короче, практически приостанавливается и в салон поступает холодный воздух! Приходится волей-неволей включать передачу, чтоб восстановилась циркуляция. Думаю тут может быть две загвоздки: первая - плохая работа термостата, вторая - рабочая температура охлаждающей жидкости достигла открытия термостата и ходит по большому кругу, а при сбросе оборотов(ХХ) идёт по меньшему сопротивлению, через большой радиатор. И чтоб восстановить циркуляцию надо нагрузить двигатель, т.е. включить передачу. Так вот я подумал, если добавить помпу от газели, то эта проблема решиться кардинально, Но не решит увеличения тепла в салоне. Помпа будет поддерживать какое то постоянство, но прогреть до конца салон не сможет. Она будет хороша для маленького салона (а не для нашего сарайчика) или для питания дополнительной печки, как сказал выше, что помпа будет поддерживать постоянство температуры антифриза в печках...
Автор: evgen66 24.2.2011, 22:39
| Цитата: | | | | | | | | | | Я вот сегодня заметил, и не только сегодня и на другой машине тоже.. короне премио... Люблю я иногда на нейтралке с горки прокатиться(может это и не правильно или нельзя - не рекомендуется, но всё же), сейчас в мороз, у нас -30, при движении накатом, на нейтральной скорости, ослабевает циркуляция антифриза по малому кругу до НЕ МОГУ!!!!!! Короче, практически приостанавливается и в салон поступает холодный воздух! Приходится волей-неволей включать передачу, чтоб восстановилась циркуляция. Думаю тут может быть две загвоздки: первая - плохая работа термостата, вторая - рабочая температура охлаждающей жидкости достигла открытия термостата и ходит по большому кругу, а при сбросе оборотов(ХХ) идёт по меньшему сопротивлению, через большой радиатор. И чтоб восстановить циркуляцию надо нагрузить двигатель, т.е. включить передачу. Так вот я подумал, если добавить помпу от газели, то эта проблема решиться кардинально, Но не решит увеличения тепла в салоне. Помпа будет поддерживать какое то постоянство, но прогреть до конца салон не сможет. Она будет хороша для маленького салона (а не для нашего сарайчика) или для питания дополнительной печки, как сказал выше, что помпа будет поддерживать постоянство температуры антифриза в печках... | | | | | |
Не соглашусь. Что значит плохая работа термостата? Он либо работает , либо нет. Если температура охлаждающей жидкости уже 82-88 градусов или пусть даже и ниже, а на х.х. нет циркуляции, то причина , по моему: 1. низкий уровень ОЖ (хватает воздух), 2. забит радиатор печки как снаружи , так и изнутри, 3. износ крыльчатки водяного насоса ( достаточно заиметь на ней некоторое количество раковин ,- эффективность снижается в разы!. Такой случай мне известен.) Лечение 1. доливка ОЖ до нормы, 2. чистка радиатора печки (возможно с распайкой и шомполением, как самый 100% результат! Но нужен хороший спец , чтобы не выбросить потом радиатор.), 3. замена помпы.
Как некоторая альтернатива- газелевская помпа. И проблему увеличения тепла в салоне она решит, т.к. не будет провалов в поступлении горячей ОЖ в радиатор печки. А нет провалов, значит дуть будет постоянно горячий воздух.Короче -Африка и счастье вам обеспечены!
P.S. У самого правда ещё руки не дошли до врезки. То холода мешают , то есть другие дела.
Автор: Cuw 25.2.2011, 8:14
| Цитата: | | | | | (evgen66 @ 25.2.2011, 1:39) | | | | | | | | Не соглашусь. Что значит плохая работа термостата? Он либо работает , либо нет. Если температура охлаждающей жидкости уже 82-88 градусов или пусть даже и ниже, а на х.х. нет циркуляции, то причина , по моему: 1. низкий уровень ОЖ (хватает воздух), 2. забит радиатор печки как снаружи , так и изнутри, 3. износ крыльчатки водяного насоса ( достаточно заиметь на ней некоторое количество раковин ,- эффективность снижается в разы!. Такой случай мне известен.) Лечение 1. доливка ОЖ до нормы, 2. чистка радиатора печки (возможно с распайкой и шомполением, как самый 100% результат! Но нужен хороший спец , чтобы не выбросить потом радиатор.), 3. замена помпы.
Как некоторая альтернатива- газелевская помпа. И проблему увеличения тепла в салоне она решит, т.к. не будет провалов в поступлении горячей ОЖ в радиатор печки. А нет провалов, значит дуть будет постоянно горячий воздух.Короче -Африка и счастье вам обеспечены!
P.S. У самого правда ещё руки не дошли до врезки. То холода мешают , то есть другие дела. | | | | | |
Ну, про термостат спорить долго и не интересно
По пунктам: 1) отпадает, ОЖ в норме; 2) забит радиатор снаружи - ну это
эту тему чуть выше; изнутри - при стоянке на месте БУК стоит - забор воздуха с улицы, работа печки на автомате, температура на +25`C. В салоне тепло, дует тёплый воздух. Подача и обратка горячие.; 3) пока не имею возможности проверить. Про помпу уже писал, повторяться не хочется
Ещё заметил, что если ставишь температуру салона на +25 и автомат, то в салоне тепло когда едешь и за бортом -25 -30.. А если устанавливать на +30 и выше, то холодно
Автор: kolya73 25.2.2011, 20:28
Ну так на всех машинах, когда холодно, а печка не фонтан, а не только у нас. Если дуйка стоит на автомате, то при установке регулятора температуры на +25 поток воздуха будет меньше, если опять же дуйка на автомате, а рег-р тем-ры стоит на +30, то поток воздуха будет больше. и чем сильнее дует, тем холоднее воздух. Если не хотите чтобы в машине дул холодный ветер, то поставьте рег-р тем-ры на красную зону, а дуйку сделайте в ручном режиме поменьше и будет потихоньку идти тепло. Но это тоже не выход, хочется чтоб тепло шло сильно, как Shuha ездить в одной кофточке.
| Цитата: | | | | | | | | | -Shuha-
Спасибо за все, но у меня в Дишке зимой тепло, когда на трассе было минус 45-48 (в Козульке) у меня жена с ребятишками в салоне в одной кофточке сидели. может со временем что то изменится но пока все пучком. | | | | | |
Как это у него так получается. Я в -48 даже близко к машине не подойду - в моей руки к рулю примерзнут, а ноги к коврику.
Shuha, расскажи свой секрет.
Автор: Cuw 26.2.2011, 4:29
| Цитата: | | | | | (kolya73 @ 25.2.2011, 23:28) | | | | | | | | Ну так на всех машинах, когда холодно, а печка не фонтан, а не только у нас. Если дуйка стоит на автомате, то при установке регулятора температуры на +25 поток воздуха будет меньше, если опять же дуйка на автомате, а рег-р тем-ры стоит на +30, то поток воздуха будет больше. и чем сильнее дует, тем холоднее воздух. Если не хотите чтобы в машине дул холодный ветер, то поставьте рег-р тем-ры на красную зону, а дуйку сделайте в ручном режиме поменьше и будет потихоньку идти тепло. Но это тоже не выход | | | | | |
Я вот, как понимаю, что если ставить температуру +30 или красная зона(у меня оранжевая
) то печка греть жарче не будет, антифриз как бегал с одной скоростью(зависит от оборотов двига), так и бегает(горячей не становится). Это просто заслонка забора воздуха открывается больше или меньше. Ну и мы, как бы по своим убеждениям, хотим чтоб быстрее стало тепло включаем обороты печки побольше. В итоге получается, как в описано в цитате выше.
Блин, с коллегой по работе, ездим на работу по очереди(он два дня на своей везёт, потом я два на своей) у него Т.Королла 2003гв, регулятор стоит на +32, обдув стекло-ноги или грудь-ноги(неважно), приколюха в чём, что после 15 мин поездки ноги считай что уже "варятся", а на моём Ди в это время просто можно снять шапку и перчатки
и то руки забнут некоторое время. К концу поездки(35-40мин) на моём ди, в салоне относительно тепло, но раздеваться не рекомендуется, ну и ноги если замёрзли до поездки отогреются только дома или на работе(обдув в основном в ноги или на одно деление ноги-лобовое, +25, автомат).
Автор: Van_Cassel 26.2.2011, 11:27
| Цитата: | | | | | | | | | | Что то не спешите вы с фотами господин Van_Cassel, масла в огонь подлил и в кусты, а мы тут понимаешь друг другу доказать ни что не можем | | | | | |
Ладно, каюсь!!! Просто глядя на все эти инверторы, чисто теоретически, возникла такая мысль. Теперь, правда, уже в свете всего выше сказанного мне стало интересно провести все это экспериментально. Но не сейчас, так как гаража нет. Немного потеплеет обязательно соберу все детали этой головоломки + амперметр и проведу эксперимент, о чем обязательно отпишусь.
| Цитата: | | | | | (Cuw @ 26.2.2011) | | | | | | | | Блин, с коллегой по работе, ездим на работу по очереди(он два дня на своей везёт, потом я два на своей) у него Т.Королла 2003гв, регулятор стоит на +32, обдув стекло-ноги или грудь-ноги(неважно), приколюха в чём, что после 15 мин поездки ноги считай что уже "варятся", а на моём Ди в это время просто можно снять шапку и перчатки и то руки забнут некоторое время. К концу поездки(35-40мин) на моём ди, в салоне относительно тепло, но раздеваться не рекомендуется, ну и ноги если замёрзли до поездки отогреются только дома или на работе(обдув в основном в ноги или на одно деление ноги-лобовое, +25, автомат). | | | | | |
По температуре в салоне я отследил такую тенденцию, при температуре за бортом в диапазоне от -20 до -25, ездил по городу и выехал на трассу (дальняя поездка), так вот действительно пока крутился в городе активно пользовался БУКом, потому как в салоне было не очень тепло
| Цитата: | | | | | | | | | руки забнут некоторое время. | | | | | |
. Но после того как вышел на трассу, то в салоне заметно потеплело. Так вот мои мысли пришли к тому, что 1) при езде в городе обороты двигателя редко поднимаются выше 2000 оборотов, соответственно температурный режим двигла+циркуляция ОЖ находятся в нижней точке. 2) на трассе обороты колеблются в районе 2000-2500 оборотов (я не тороплюсь
) то и соответственно
| Цитата: | | | | | | | | | температурный режим двигла+циркуляция ОЖ | | | | | |
начинает работать по другому. Вчера ради эксперимента по городу ездил исключительно на положении
3, температура в салоне заметно выше, так как обороты двигателя в районе 1800-2200 оборотов.
Но это все, так сказать, мое личное мнение. А я, как и все, могу ошибаться.
Автор: ShrekAb 10.11.2011, 15:51
Продолжаем тему!! Тут наткнулся на вот это
вполне влезет назад слева, напротив кондёра.
И высылають http://irkutsk.olx.ru/iid-128033119 и http://chita.olx.ru/iid-155223506. Кто у нас там есть?
Автор: kolya73 11.11.2011, 4:00
ShrekAb. напиши подробнее об этих штуках. Что это? Как работает? Насколько эффективно? И т.д. Видимо они работают по принципу теплообменника, как и штатная печка?
Автор: valerag71 11.11.2011, 6:09
Прикольная штука, расказывай давай!!!!!!!!!
Автор: Брат 11.11.2011, 10:09
подключается к штатной системе охлождения
Автор: ShrekAb 11.11.2011, 12:47
Сам случайно наткнулся на рынке запчастей на них. Только у нас за маленькую 2500 загнули. Производство 100% китай. Есть с 4-5 круглыми воздуховодами. На 24 и 12 вольт. В общем со стороны круглых дыр стоит радиатор из двух латунных гнутых в 2 ряда труб , с надетыми на них цинковыми вроде пластинами. Ну а с другой стороны стоит вентилятор. В принципе конструкция нормальная. Подключали к 12 в - по шуму - работает как блок питания в компе. Не шибко шумно. Поток воздуха приличный. В общем я тоже задумался, но пока с бабушками напряг. Самый верхний на снимке легко влезет в левую заднюю арку. Думаю если буду ставить, то с эл. клапанами и помпой. Если холодно - тыкнул кнопочку, открылись эл. клапана и запустилась эл. помпа, тосол пошел назад. Ну, а на месте поставить ещё и регулятор оборотов, который кстати идёт в комплекте. Нагрел салон, тыкнул на кнопочку и отключил и помпу и подачу назад.
PS Да , ещё надо придумать как и где просверлить дыры в салон под шланги.
Автор: kolya73 11.11.2011, 14:07
Еще в арке придется сделать отверстие для забора холодного воздуха, наверное лучше с задней стороны, но это все мелочи... Есть важный вопрос - наша печка и дополнительная печка монтируются в последовательной схеме. Какая первая, а какая вторая?
У меня помпа уже стоит с кнопкой с подсветкой и реле, в параллель ей можно включить и доп.печку.
Автор: kolya73 11.11.2011, 14:21
Днем, когда прочел сообщение ShrekAb, сразу написал письмо с кучей вопросов дилерам в Иркутск. Получил в ответ такую галиматью. Например : остерегайтесь подделок, не вступайте в сделку с незарекомендованным продавцом и т.д. и т.п. Письмо написали аж на целую страницу, но ни одного ответа на вопрос не увидел. Наверное информация о их товаре сверхсекретная!!!!!!!
Автор: ShrekAb 11.11.2011, 14:22
Последовательно думаю хуже будет. Параллельно надо. При последовательном соединении обратка у движка будет совсем холодной, отсюда недогрев двига, повышенные обороты на ХХ, больший расход топлива. Да и не отключишь дополнительную если жарко станет.
Автор: kolya73 16.11.2013, 11:06
На днях решил утеплить салон, проклеить двери. Вот что получилось.
В панелях передних дверей частично наклеены фрагменты из материала типа войлока, их я не стал убирать, а обклеил все голые места. На панелях задних дверей ничего небыло наклеено, их я обклеил полностью. Естественно вырезал отверстия под динамики, клипсы и ручки открывания дверей. Далее собираюсь обклеить заднюю дверь, задние арки и потолок, т.к. зимой на крыше снег тает, значит тепло улетает на улицу. Материал, который я использовал - Пенофол 2000 С-05 Н=1200мм http://zavodlit.ru/reflectiveinsulation/penofol.html , цена - 145,36р./м2. Клей у него достаточно надежный, если приклеить на чистую гладкую поверхность, оторвать довольно трудно.
Автор: Maksik 16.11.2013, 18:42
| Цитата: | | | | | (kolya73 @ 16.11.2013, 11:06) | | | | | | | | В панелях передних дверей частично наклеены фрагменты из материала типа войлока, их я не стал убирать, а обклеил все голые места. На панелях задних дверей ничего небыло наклеено, их я обклеил полностью. Естественно вырезал отверстия под динамики, клипсы и ручки открывания дверей. Далее собираюсь обклеить заднюю дверь, задние арки и потолок, т.к. зимой на крыше снег тает, значит тепло улетает на улицу. Материал, который я использовал - Пенофол 2000 С-05 Н=1200мм http://zavodlit.ru/reflectiveinsulation/penofol.html , цена - 145,36р./м2. Клей у него достаточно надежный, если приклеить на чистую гладкую поверхность, оторвать довольно трудно. | | | | | |
Молодец. А я как раз только заднюю дверь сделал 3мм пенофолом (с-03), потому как разбирал ее, замок не работал. Там посредине тоже полоса войлока. Тоже не открывал от панели, вокруг обклеил и кусочками через дырки металл на самой двери второй слой. Теперь дверь закрывается с глухим звуком
Автор: вираж27 17.11.2013, 4:35
я пробовал когдато зашивать пенафолом. если честно не какого эфекта .на дионе например обшил изнутри спленом снаружи вибропластом .сверху толстый политилен и просто обшивку на место
Автор: kolya73 20.11.2013, 16:21
подскажите пожалуйста, у нас крыша вся утеплена слоем войлока? начал снимать потолочную обшивку с задней стороны, короче вытащил две клипсы, снял светильник, отогнул обшивку и увидел под ней слой войлока (примерно 3 мм) приклееный к потолку. получается если потолок весь утеплен войлоком, то, чтобы наклеить пенофол, придется войлок оторвать. жалко!
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)
У меня не сильно тепло в машине, но вполне хватает и ногам и голове! Нужны другие способы решения этого вопроса. Две попытки я уже предпринял особого улучшения не заметил. И ёршиком чистил, термостат снова поменял, теперь уже на 88С, но... Осталось промыть печку и помпу врезать.
