Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Mitsubishi Dion _ Ремонт своими силами _ Модернизация GDI
Автор: kata 11.2.2009, 15:21
Кардинально, окончательно и бесповоротно устраняем конструктивный недостаток - перманентную засаженность ДЗ и впускного коллектора.
Смотрим инструкцию в картинках
http://indy.pp.ru/GDI/Cleaning/4G93-Intake/800x600/
Там же, очень много всякой полезной информации, см.
http://indy.pp.ru/GDI/
кладу в факу
Автор: Grom 11.2.2009, 17:02
А не повлияет ли такая переделка негативно на работу двигателя??
Автор: kata 12.2.2009, 8:35
Не знаю, надо порыть допинфы. Интересно, что бы об этом сказал MEK.
Автор: kvin 13.2.2009, 16:18
на СТО где я обслуживаю машину сказали, что ничего хорошего от этого не будет, но гадкая мысль сделать не покидает голову.
Автор: костя нск 13.2.2009, 19:01
kvin , на Толбухина?
Автор: kvin 14.2.2009, 20:59
костя нск ,да там
Автор: GoodLife 15.2.2009, 13:25
Говорил с одним товарищем, он на D4 тойотовском эту фишку провернул, как результат потерял 1\2 мощности... Сегодня снимать бкдет 
Автор: maxim_al 16.2.2009, 2:59
еще одно подверждение того что японцы ничего просто так не делают, в том числе и дырки 
И них может стоять лишний разъем, лишний провод - это да, в целях унификаций, но только если это не идет во вред характеристикам.
Автор: Вадимка 16.2.2009, 23:11
Кто проведет эксперимент -отпишитесь о результатах.
Автор: Naica 3.11.2009, 15:26
Стал "счастливым" обладателем эксперимента! Правда по неволе! Началось где-то год назад, машина стала угасать, стала хуже тянуть, жрать бензин, обороты плавали, на светофоре ему говоришь "Стой!", движок говорит "В перееееед!" и газу....., даже в теплую погоду запускалась с трудом, не говоря уж хотя бы о -10! Уже хотел продавать 
.
До этой самой "дырки" или канала добрался случайно, хотел корейские гидрокомпенсаторы поставить - не подошли. Так вот, снял впускной колектор и хотел продуть ту самую "дырку" - не продувается, закоксована на глухо! Долго пробивал, пришлось жестяной дефузор зверским методом выбивать, иначе не прочистить, выбил, прочистил, отрихтовал жестянку, собрал все на место. Запуск.... Чих, пыч, стрель, затроил сначала, потом все ровнее и ровнее заработал, отрегулировал положение заслонки и на испытание.
Пробег у меня 145 тысяч, тянет - гора не гора, бензин - нюхает, запуск при -20 - да без проблем, с пол оборота (ниже морозов еще не было). Отездил уже 15 тысяч и желание менять машину отпала сама собой. Так, что забудьте про заглушку! И у кого есть похожие симптомы, проверьте этот канальчик. И уж точно японцы взря не делыют "ДЫРОК"! 
Автор: Олег S 3.11.2009, 17:03
Naica
скинь инфу фак, да фото бы где это отверстие.
Автор: epanovs 3.11.2009, 21:42
Naica по-подробнее плиз в студию, очень интересно
Автор: Naica 4.11.2009, 0:31
Фото взял из ссылки, та что выше дается. Красной стрелкой показано где проходит тот самый канал, который предлагается заглушить прокладкой, синей - жестянка дифузор, который не помяв его вынуть не удасться.
Автор: Брат 4.11.2009, 23:28
Я себе это еще весной сделал правда ничего не глушил . снял впускной колектор перевернул залил керосин подождал погрел промышленным феном нимного постучал выбил там был УЖАС нагару мама не гарюй . после снял электро клапан отмочил улитку после все собрал результат стобильные холостые уменьшился расход масла хотя причем масло не понял пробег у меня 298000 пока нежалуюсь.
Автор: kata 5.11.2009, 7:53
| Цитата |
| уменьшился расход масла хотя причем масло не понял |
Автор: АAA 5.11.2009, 12:44
Объясните пожалуйста, что такое EGR, какие проблемы решаются его прочисткой.
У меня проблема с запуском (4G63 GDI) - зимой при -20 град. и ниже сразу не заводится, после 20 сек. черные клубы дыма, потом все нормально.
Летом после активной езды, заглушив, не сразу заводится и тоже дым на выхлопе, потом чисто. Кольца новые, компрессия хорошая, масло не кушает вообще.
Автор: kata 5.11.2009, 23:01
EGR = Exhaust Gases Recycling
Рециркуляция отработанных газов. Часть отработанных газов направляется обратно в топку. Сделано якобы для снижения уровня окислов азота в выхлопе.
В этой ветке
http://www.dion-club.ru/forums/index.php?showtopic=1504
есть ссылка на литературу.
Автор: Брат 6.11.2009, 0:00
kata прав
Автор: wenq 7.1.2010, 19:02
Всем с новым наступившим!!! на4g63 этого чуда нет и не пытайтесь искать.была прошлым летом мысль но оная обломилась,всё облазил и с ямы смотрел и на подъёмнике,и на двиг. сверху .бесполезно нету. ну да и ладно это хорошо а кто найдёт заткнуть просто необходимо,чесно ни каких потерь не будет одни плюсы.писать долго.
Автор: kentyara 7.1.2010, 22:13
|
Ошибаетесь,сударь,имеется.Находится в районе под блоком ДЗ,ТНВД в нижней части впуска.
Автор: wenq 8.1.2010, 10:24
Всем ПРИвет !! не неошибаюсь! во первых для того чтоб организовать этот EGR нужно иметь его выход из выпуск. колектора в определённом месте, всё облазил не единой трубочки и постороних предметов к оному не подключается(ну если только через голову протинули, маловероятно) до самого резонатора кроме датчика кислорода,во пускном колекторе с нузу накрыта пластиком (чёрным) система изменения длинны каналов;к узлу заслонки две трубки (подогрев),снимал промывал но можно и не снимать было чисто(почти) система вент, картера даёт знать, с удовольствием заткну если поможеш найти.
Автор: kata 8.1.2010, 15:40
http://indy.pp.ru/GDI/Docs/!Motor%20Repair/E/4g/PWEE9616-ABC_ENGINE_4G6_SERIES_E-W_WM/PWEE9616-ABC_ENGINE_4G6_SERIES_E-W_WORKSHOP_MANUAL.pdf
http://indy.pp.ru/GDI/Docs/!Motor%20Repair/E/4g/PWEE9502-ABCDEFG_ENGINE_4G9_SERIES_E-W_WM/11A.pdf
12 - это клапан рециркуляции отработавших газов EGR
15 - это канал EGR по которому эта рециркуляция осуществляется
http://www.radikal.ru
Автор: kentyara 8.1.2010, 20:43
|
Вот-позиции 12400 и 12427:
http://www.auto-parts.spb.ru/cat/mi/mi2.mycat?SelPrt&t=0039bKlN/WytTf1skReVVeIMpEqAFP6pPtn9bN3z/O7TDfuTNnOK_BNNvG7Tbf04s7jBz5wevWy7jihqdOUpWLruvW_TJb2H_NZ8YoLpQbs7X8NP9n8oaI_l6mrjz5UTqPg8hzvrGrgb1qcJi9huG3W9mIhi7LvN810F/srP4udqb2FEm0wfmhlN&sgr=QzWmE0A1phNlNaYTAW/OKnJ0/zUQbPvF37amE0I9pnPDFaYy2ywncjQR9ZZKMHt6iwU=
Можешь поискать,сайт http://www.detali.ru
Автор: algelman 11.1.2010, 20:41
Чтобы прочистить канал что нужно снять(разобрать) на 4G63?
Автор: Maksik 12.1.2010, 10:12
algelman
Катушки зажигания, гофру воздуховода, всякие проводки, впускной коллектор. Вроде так.
Можно дросс.заслонку снимать для удобства. Но у меня коллектор снялся вместе с ней. Только шланги охлаждения от заслонки надо отстегнуть
Автор: Maksik 14.1.2010, 9:53
Кстати, раньше слышал, что забитость ЕГР приводит к перегреву двигателя. И вот встретил подтверждение на Мековском форуме
" mek » 25 июн 2006, 20:18
EGR так называется эта система-на лето на обычных авто я действительно стараюсь отключать,там где это невызовет ошибки.Делаю я это из за перегрева впускного коллектора.Ну а GDI и сажа-это такая конструкция двигателя.Заглушка на EGR сажи неуменьшит.Причём чистка от сажи актуальна не только для GDI а вообще для любого типа двигателя."
http://forum.mek1.ru/viewtopic.php?f=1&t=2736&sid=76c59710158c072946ec7ae9386dc25e
Смысл кажись в том, что бенз у нас даже официально превышает содержание серы, чем в японии. Поэтому впуск глотая газы от российского бенза постоянно требует чистки.
Автор: kata 15.1.2010, 8:05
Maksik, это как тебя понимать?
|
|
Автор: kata 15.1.2010, 8:14
|
Сера и забитость впускного коллектора сажей никак не связаны. Сера имеет химическую формулу S, а сажа C. Как видишь, они никак не пересекаются. Впуск забивается сажей из-за того, что двигатель чадит, из-за неполного сгорания топлива. Косвенный признак того что у тебя впуск будет засажен - свечи с черным нагаром на электродах. Бензин не сгорает полностью и будет оседать где ни попадя. Если электроды на свечах светлокоричневые, значит и впускной коллектор будет чистенький.
Автор: Maksik 15.1.2010, 9:27
kata, пардон, слово "опровержение" перепутал на "подтверждение" 
. Действительно газы горячие, вот и греют впускной коллектор. Закрыл ЕГР, двигатель дышит прохладным воздухом.
В химии не силен. Просветил. Значит сажа это мелкодисперсный углерод. Тогда чего ж бенз не полностью сгорает? Число октановое низкое низкое? Или просто ослиная моча? 
Автор: kata 15.1.2010, 10:44
|
Мои соображения. Некоторые факторы, не зависящие от компьютера (не все):
1. Забит сажей впускной коллектор. Проходное сечение впускного коллектора Уже чем положено, поэтому ТВС богаче чем положено. Переобогащенная ТВС приводит к новому загрязнению впуска. Получается замкнутый круг. Чем раньше почистишь впускной тракт, тем быстрее разорвешь круг. Конечно компьютер умеет корректировать состав ТВС, но он это делает не всегда, например в момент прогрева он не следит за составом ТВС.
2. Не работает клапан EGR из-за закоксования. EGR должна работать только временами, т.е. когда двигатель прогрет, обороты в определенных пределах, нагрузка небольшая. Т.е. только тогда, когда компьютер на 100% уверен, что он не переобогатит ТВС открыванием клапана EGR, он его открывает. Если такой уверенности нет, то клапан подачи газов на дожигание должен быть закрыт. Если клапан заклинило, то сажа и выхлопные газы всегда летят во впуск. Особенно много сажи в момент прогрева. Поэтому в поступающем газе меньше кислорода, чем положено, поэтому ТВС переобогащена.
3. Во время прогрева ТВС переобогащена до тех пор, пока двигатель не прогреется и с этим ничего не поделаешь. Очень важно чтобы во время прогрева не выполнялась рециркуляция. Я думаю что автопрогрев по таймеру приводит к более сильному засаживанию впуска.
Некоторые факторы, зависящие от компьютера (не все):
1. Качество бензина. Насколько я знаю, компьютер имеет 2 таблицы (одну для низкооктанового бензина, другую для высокооктанового бензина) соответствия состава ТВС оборотам двигателя и величине нагрузки. Т.е. допустим в низкооктановой таблице указано, что на оборотах 2000 и нагрузке 100 показания лямбда-зонда должны быть 13.6, а в высокооктановой таблице указано, что на оборотах 2000 и нагрузке 100 показания лямбда-зонда должны быть 14.7. Если показания лямбды отличаются от табличных, то происходит корректировка времени открытия форсунок. Т.е. на низкооктановом бензине компьютер делает смесь богаче на нагрузке, чем на высокооктановом. Выбирает таблицу в зависимости от показаний датчика детонации.
2. Не работает лямбда-зонд. Если он врет, то это сбивает с толку компьютер и он завышает ТВС.
Автор: kata 15.1.2010, 11:01
Насчет влияния серы. Сера убивает все, что содержит редкоземельные металлы: катализатор (платина), иридиевые свечи, у кого они есть. По влиянию серы на лямда-зонд не скажу, не знаю из чего он состоит.
Кроме того, при горении серы в цилиндрах образуются окислы серы SO, SO2 и т.д. Они проникают в масло и там образуется серная кислота. Для её эффективной нейтрализации используемое масло должно иметь высокое щелочное число.
Автор: joni 15.1.2010, 17:31
Рабочий элемент датчика — пористый керамический материал на основе двуокиси циркония, покрытый методом напыления платиной. Выхлопные газы обтекают рабочую поверхность. Датчик реагирует на разницу между уровнем кислорода в выхлопных газах и в атмосфере, вырабатывая на выходе соответствующую разность потенциалов. Первые "лямбда-зонды" были резистивными, т.е. изменяли свое сопротивление. Современные датчики работают как пороговые элементы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лямбда-зонд
Автор: mikrovod 12.9.2015, 21:54
предлагаю оживить тему....с 2010 воды много утекло.может кто нибуть скажет надо заглушку или не надо?на клапан рециркуляции?честно очень хочется-отмывал дроссель сегодня пол дня....остальные пол дня сам отмывался
Автор: yustas 13.9.2015, 4:29
|
Ну это, как уже сам захочешь. Хочешь глуши, а хочешь отмывай. Сколько людей, столько и мнений. Большинство правда скажут: "На хрен нужна эта EGR, глушить её и проблемы решены." По мне, так это упрощение конструкции, путь к "ТАЗу". Понимаю что будет куча возражений, но в 2013 году чистил воздушный коллектор и вычистил так-же EGR. Ну нагревается впускной коллектор при его работе и что?!? Никакого перегрева двигателя не наблюдал. Вентилятор охлаждения двигателя, вообще забыл когда последний раз включался. А нет, вчера включился на пару секунд и всё. Ну не греется двигатель на моём Дионе. Все датчики и вся электроника в полном порядке.
P.S. Копоть во впускном коллекторе имеется конечно, но незначительная, можно сказать что её и нет. Заслонка тоже чистая.
Автор: дион05 12.11.2015, 20:46
Недавно снимал голову со своего 4g63 так канал этого клапана был забит , я еще удивлялся почему мотор и капотная часть так сильно грелись. Я канал почистил но так как в добавок к этому менялись еще и кольца то не могу сказать есть ли эффект
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)